[ERLEDIGT] Hilfe mit Brummschleife

[Klaus]

Da ich seit einiger Zeit öfters IPTV schaue, habe ich den Laptop wie folgt mit dem Fernseher verbunden:
- Laptop S-Video-Ausgang --> DVD-Recorder S-Video-Eingang
- Laptop Kofhörer Ausgang --> DVD-Recorder 2xCinch Audio Eingänge

Das funktioniert wunderschön nur brummt es ziemlich stark

Inzwischen habe ich die Ursache etwas näher eingegrenzt: Am S-Video Kabel liegt es nicht, denn wenn ich nur eine S-Video-Verbindung mache (also ohne Audio-Verbindung) dann brummt es nicht. Am Audio-Kabel liegt es vermutlich auch nicht, denn ich habe schon zwei verschiedene ausprobiert (allerdings keine hochwertigen). Interessanterweise hört es auf zu brummen wenn ich das Stromkabel vom Laptop entferne und in den Batterie-Betrieb gehe ==> Deshalb vermute ich eine klassische Brummschleife. Oder gibt es noch andere Ursachen die in Frage kommen?

Was ich schon ausprobiert habe (leider alles ohne Erfolg):
- Mit einem anderen Laptop getestet - der brummt sogar noch stärker
- Laptop an eine andere Strom-Steckdose angeschlossen
- Stecker umgekehrt in die Strom-Steckdose
- Verbindung direkt in den Fernseher (also ohne den Umweg über den DVD-Recorder)
- Enfernen des Antennenkabels vom DVD-Recorder + Fernseher


Nachdem ich ein bisschen gegoogelt habe scheint es hardwaremäßig mehrere verschiedene Lösungen zu geben:
1. Der HOLMCO Sound Connector
2. Ein Optokoppler, z.B., HCPL7840 von HP
3. Eine DI-Box
4. Ein Mantelstromfilter
5. Ein hochwertiges Audio-Kabel

===> Fragen:
Gibt es noch etwas was ich ausprobieren könnte bevor ich eine der 5 genannten Hardwarelösungen in Angriff nehme?
Falls es nur mit Hardwarelösungen geht: Mit welcher von den 5 Alternativem würdet Ihr denn anfangen?

[mvordeme]

Häng mal den Rechner an die gleiche Steckdose wie den Fernseher/DVD-Rekorder. Wenn Du dann mit den Kabeln keine großen Flächen aufspannst, sollte es eigentlich weg sein. Wenn nicht, ist es vielleicht keine Brummschleife.

P.S./b] Dein Avatar rauscht.

[Klaus]

[quote=""mvordeme""]Häng mal den Rechner an die gleiche Steckdose wie den Fernseher/DVD-Rekorder. Wenn Du dann mit den Kabeln keine großen Flächen aufspannst, sollte es eigentlich weg sein.[/quote]
Habe ich bereits ausprobiert. Brummt genauso

[mvordeme]

Sind der Fernseher oder der DVD-Rekorder über die Steckdose geerdet? Wenn nicht, fängst Du Dir hier wahrscheinlich die Erde vom Kabelanschluss ein (über den Topf?). Das wird schwierig. An der Wertigkeit des Audio-Kabels liegt es jedenfalls nicht.

[mb2]

Ich habe sowas auch bei mir mit der alten Tontechnikermethode gelöst. Die Erde an den Schukosteckern mit Tesa abkleben

[Juergen He]

[quote=""mb2""]Ich habe sowas auch bei mir mit der alten Tontechnikermethode gelöst. Die Erde an den Schukosteckern mit Tesa abkleben [/quote]
...und Dein Avatar zeigt Dich, wie Du gerade den Topf anfasst, der unter voller Netzspannung steht.

Gruß, Jürgen

Edit:
Spielverderber Jetz weiß keiner mehr wie Du aussiehst, wenn Du unter Strom stehst.

[mb2]

Der Topf hat gar keinen Schukostecker ... nur so am Rande erwähnt

Der hat nur einen Euro Stecker.

Und der Avatar ist etwas veraltet. Der stammt noch aus der Zeit als der 6000er kein WPA unterstütze und ständig sich rebootete.

Gruß
Markus

[Juergen He]

[quote=""mb2""]Der Topf hat gar keinen Schukostecker ... nur so am Rande erwähnt [/quote]
Dann bekommt er die 230V halt per Masseverbindung vom "erdbefreiten" Gerät.

Gruß, Jürgen

[mvordeme]

[post=234579]klick[/post]

[doldi]

In der Tat, dies ist ein sehr leidiges Thema - meint man, der Übeltäter wäre gefunden, so brummt etwas anderes.
Mantelstromfilter an UKW Antenne brachte nur bedingt Erfolg. Das Erdpotential in einer Hausverkabelung kann einem zum Wahnsinn bringen. Teilerfolge erzielte ich mit einer zusätzlichen Erdung des PC Gehäuse. Da dort eine DVB-S Karte verbaut ist, hat diese wohl mit zum Brumm beigesteuert.
Ruhe vor Brumm bedeutet für mich - Lautstärke am Verstärker auf Anschlag (ohne Quelle abzuspielen natürlich) und alle Quellen durchschalten - will da nix hören ;-)

Erfolg brachte nur dieses Teil, eingeschleift in die analog Ein und Ausgänge des Rechners:

http://www.elv.de/output/controller.asp ... tail2=3873

Habe davon den Schaltplan genommen und es "doppelt" in einem schicken Metallgehäuse aufgebaut.
Kein Brummen mehr beim Abspielen von mp3 oder DVB-S sehen, kein Brummen mehr beim Einspielen/ Aufnehmen über Soundkarte analoger Quellen.

edit - hier der Plan von:
http://www.elv-downloads.de/service/man ... enn_km.pdf

[Klaus]

[quote=""mvordeme""]Sind der Fernseher oder der DVD-Rekorder über die Steckdose geerdet? [/quote]
Das verstehe ich nicht
Woran erkennt man das?

[doldi]

Eben genau das ist ja mit eine Tatsache, die zu Brummschleifen führen kann.
Mit viel Glück gibt es durch Verbindungen über Video/Audio Kabeln doch eine Erdverbindung, scheinbar.
Dies führt dann eben zum berüchtigten Brummen.

Der "Euro"-Stecker hat nur 2 Stecker (Phase und Null)
und ist flach und vornehmlich schwarzer Farbe :-)
und hat eben keinen Erdanschluss (PEN) - dementsprechend ligt der Schutzleiter nicht direkt an.

Der Schukostecker hat 2 Stecker (Phase und Null) und zusätzlich PEN, ausgebildet als 2 seitlicheFlächen, die wiederum auf die "Metallbügel - PEN" also auch Schutzleiter benennt innerhalb der Dose eingreifen.....oder so...daran erkennt man das.

...wollt mich aber hier net veräppeln -oder doch?

Tatsache ist jedoch, dass mit simplen Messgeräten ohmisch hier schon Unterschiede festzustellen sind.

[Klaus]

Mannomann - ich hätte nicht gedacht daß das Thema so kompliziert ist



[quote=""doldi""]Erfolg brachte nur dieses Teil, eingeschleift in die analog Ein und Ausgänge des Rechners:

http://www.elv.de/output/controller.asp ... tail2=3873
[/quote]
Meinst Du den Kopfhörer-Ausgang und Microphon-Eingang? Andere analoge Ein/Ausgänge hat mein Laptop nämlich nicht.

Hast Du es eigentlich auch mal mit einer DI-Box ausprobiert? Das scheint bei den Leuten-mit-Brumm-Problem die größte Erfolgsquote zu haben (nachdem was ich so ergoogelt habe)

[doldi]

Eine DI-Box verwendet einen Trafo mit Mittenanzapfung um das Signal über einen XLR Stecker Symetrisch weiterzureichen.
Die ELV Lösung dagegen bereitet das Signal Optisch auf, trennt also über einen Optokoppler. Brauchst hier also keine "Musiker"-Kabel.

Meinst Du den Kopfhörer-Ausgang und Microphon-Eingang? Andere analoge Ein/Ausgänge hat mein Laptop nämlich nicht.

Ja ;-)

Mein Rechner ist zum AV-Verstärker, an dem alles angeschlossen ist, Ein und Ausgangsseitig vom Rechner nun mittels Optokopler aktiv getrennt.

[Klaus]

[quote=""doldi""]Mein Rechner ist zum AV-Verstärker, an dem alles angeschlossen ist, Ein und Ausgangsseitig vom Rechner nun mittels Optokopler aktiv getrennt.[/quote]
Wie hast Du das ganze denn konkret verkabelt? Vermutlich wie folgt?
- PC-Kopfhörer-Ausgang --> Optokoppler-Eingang
- Optokoppler-Ausgang --> AV-Verstärker (in meinem Fall: DVD-Recorder)

Richtig? Oder kommt auch noch der Microphon-Eingang des PCs irgendwie ins Spiel?

[quote=""doldi""]Eine DI-Box verwendet einen Trafo mit Mittenanzapfung um das Signal über einen XLR Stecker Symetrisch weiterzureichen.
Die ELV Lösung dagegen bereitet das Signal Optisch auf, trennt also über einen Optokoppler. [/quote]
Thanks

Arbeitet die ELV-lösung genauso wie dieser Optokoppler von HP: http://produkt.conrad.de/45973183/hcpl7 ... oppler.htm ?

==> Was ist denn in meinem Fall sinnvoller (Di-Box oder Optokoppler)?

[doldi]

==> Was ist denn in meinem Fall sinnvoller (Di-Box oder Optokoppler)?

denke mit der ELV Lösung bist du gut beraten, da gleich Stereo und Home taugliche Steckverbindungen.
klinke und XLR ist wohl nicht so gut zu handeln, es sei denn du bist Musiker.

==> Richtig? Oder kommt auch noch der Microphon-Eingang des PCs irgendwie ins Spiel?

Für den Microphon-Eingang des PCs -> in meinem falle Line In - (allso alles was am AV-Verstärker mit angeschlossen ist) verwende ich einen zweiten Optischen Trennverstärker.
Wollte ja auch meine Schallplatten brummfrei am PC ins mp3 format bringen oder auch ne CD daraus basteln.

Also meine Lösung war:

2mal einen Stereo Opt. Trennverstärker in ein Gehäuse zu basteln.
den ersten als Eingang zum PC, den zweiten als Ausgang vom PC - sprich Record/Play funktion.
Vorteile: nur ein Gehäuse mit einem Netzteil, platzsparend, kein billiges Plastikgehäuse, wertige Cinch -Buchsen (8 Stück) verbaut, sieht auch chick aus;-)

===>Arbeitet die ELV-Lösung genauso wie dieser Optokoppler von HP
Ne!
IL300 (G oder H)von siemens; Auszug aus http://www.elv-downloads.de/service/man ... enn_km.pdf
".....ein derartiger Trennverstärker ist mit dem linearen Optokoppler IL 300 von Siemensrealisierbar,
der zudem mit wenig externer Beschaltung auskommt.
Mit einer Gleichtaktunterdrückung von 130 dB, einer Stabilität von ± 50 ppm/°C
und einer Linearität von 0,01 % weist dieses Bauteil hervorragende Leistungsmerkmale auf.
Im Gegensatz zu gewöhnlichen Optokopplern, die ausschließlich für die Übertragung digitaler Schaltzustände entwikkelt wurden, spielen bei der linearen Übertragung von Strom und Spannung Störgrößen wie Betriebs- und Umgebungstemperatur, Nichtlinearität sowie alterungsbedingte
Änderungen der elektrischen Parameter eine entscheidende Rolle.
Um diese Änderungen automatisch auszuregeln, wird bei Linear-Optokopplern der Lichtempfänger auf der Steuerseite nochmals nachgebildet.
Wird auf beide Fotodioden der gleiche Lichtanteil gekoppelt, so können Nichtlinearität
und alterungsbedingte Änderungender Sendediode optimal ausgeregelt werden."

[Klaus]

Nachdem ich den ganzen abend lang alle denkbaren Verkabelungsvarianten ausprobiert habe (u.a. sogar den Topf ganz aus aus dem Netz genommen) komme ich zum Schluss daß ohne Zusatz-Hardware nichts zu machen ist... Das ist echt zum Haare raufen

Daher werde ich morgen zu Saturn gehen und schauen ob die das ELV-Gerät oder was vergleichbares haben.


[quote=""doldi""]Für den Microphon-Eingang des PCs -> in meinem falle Line In - (allso alles was am AV-Verstärker mit angeschlossen ist) verwende ich einen zweiten Optischen Trennverstärker.
Wollte ja auch meine Schallplatten brummfrei am PC ins mp3 format bringen oder auch ne CD daraus basteln.
[/quote]
Achso. Das entfällt bei mir zum Glück, denn den Mic-Eingang des PCs benutze ich nicht.

[doldi]

...das ELV Gerät gibts aber als Fertiggerät oder Bausatz nicht im Saturn. Meine Links haste wohl angeklickt - oder?

[Klaus]

[quote=""doldi""]...das ELV Gerät gibts aber als Fertiggerät oder Bausatz nicht im Saturn. Meine Links haste wohl angeklickt - oder?[/quote]
Jepp, aber ich bestelle aus Prinzip nichts aus dem Internet... Ich gehöre zu denen die lieber in ein Shop gehen.

Wenn es das ELV-Gerät in Saturn & Co. nicht gibt, dann frage ich halt ob sie was vergleichbares haben

[Klaus]

So, ich war heute in einem kleinem Elektro-Shop bei mir gleich um die Ecke und der Verkäufer hat mir zu diesem Filter geraten:



Ich habe es gleich mitgenommen. Ergebnis: Das Brummen ist weg

Das waren die besten investierten 12? meines Lebens... Jetzt macht IPTV so richtig Spaß

Gerade shaue ich mir über IPTV das Spiel Boca Juniors -Independiente auf dem Fox Soccer Channel an. Mann ist das geil :

BTW: Sollte mal einer von Euch das gleiche Problem haben, das Teil heißt "NF-Filter SI-18" und man findet es zum Beispiel in diesem Shop: http://www.sh-halbleiter.de/final/index ... =0&st=&ch=

OT: [quote=""mvordeme""]P.S./b] Dein Avatar rauscht. [/quote] Hast Du in dem Anhang etwa ein neues Avatar für mich? Leider kann ich es nicht sehen da es noch nicht freigeschaltet ist