CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

Spezielle Fragen zur DVB-C Version
Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#1

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 11:14

Wie man den Meldungen von DIGITALFERNSEHEN.DE entnehmen kann, haben sich KDG und RECEIVER Hersteller auf die Einführung von CIPlus (früher auch als CI 2.0 bekannt) geeinigt.

Quelle: http://www.digitalfernsehen.de/news/news_280767.html

Toll ist dann natürlich die zweite Meldung zu diesem Thema:
CI Plus macht neue Receiver notwendig

OK. Der Vorteil ist, das man sich nun endlich den freien Receiver Markt ein wenig öffnen. Wenn ich dann aber Dinge wie Kopierschutz und Jugendschutz lese, kocht mir die Galle über.

1. Was bedeutet das bitte für PVR Benutzer? Dürfen wir dann auch nur noch das Aufnehmen, was die TV Anstalten wollen?
2. Ich bin 32 Jahre alt und wohne alleine. Warum werde ich mit den Jugendschutz genervt

Was mich auch tierisch ärgert ist die Tatsache, das ich eigentlich dachte, mit CI wäre ich auf der sicheren Seite. Alle meinen aktuellen Geräte laufen zur zeit mit CI Modulen Problemlos. Und jetzt soll ich mit für 3000 EUR neue Geräte zulegen. Ich glaube, bei dehnen Hakt es wohl.

Die letzte Frage, die ich mir stelle ist: Wird es auch von TOPFIELD entsprechende Geräte geben. Immerhin hat TOPFIELD ja noch nicht mal den HDCP Standard in seine HDTV Empfänger eingebaut (was auch gut ist :up :) . Allerdings wird ja ein TOPFIELD Receiver als beispiel für CI in der zweiten Nachricht verwendet :D .
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
betziman
Topfversteher
Topfversteher
Beiträge: 259
Registriert: Sa 4. Feb 2006, 22:07
Receivertyp: TF5200PVRc, Thomson 1500

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#2

Beitrag von betziman » Fr 28. Mär 2008, 11:23

Dies bedeutet dann wohl das absehbare Ende der jetzigen 5200PVR und auch der 7700er-Reihe für die KDG-Kunden.

Clever ist, wer schnell seinen Topf verhökert? Oder gibt es Umbau-Angebote von Topfield auf CI-Plus?

Welche Receiver mit Festplatten laufen eigentlich mit CI-Plus?

Laufen die AC-Lights in den CI-Plus?

Benutzeravatar
Axel
Hochfrequenter Don Quichote
Hochfrequenter Don Quichote
Beiträge: 2450
Registriert: Fr 9. Dez 2005, 11:49
Receivertyp: TF4000-PVR + SRP-2100
Receiverfirmware: immer die aktuelle
Wohnort: Voerde

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#3

Beitrag von Axel » Fr 28. Mär 2008, 11:24

Immerhin hat TOPFIELD ja noch nicht mal den HDCP Standard in seine HDTV Empfänger eingebaut
Das ist ja so nicht korrekt! Der Chipsatz kann natürlich HDCP. Du verwechselst da nur das Boradcast-CopyInhibit-Flag mit HDCP. Es wird nur das Flag nicht ausgewertet, was dann zur Folge hat, daß auch kein HDCP auf der HDMI-Verbindung nicht laufen muß.

Ansonsten:
Ja, so wie Du den Rest beschrieben hast, ist das gewollt. Du kannst dann damit leben oder auf TV verzichten.

Und ich bin überzeugt, daß Topfield ebenfalls CI2.0 einführen wird, weil ja sonst viele zukünftige Module nicht mehr laufen werden
Axel
Auf viele Fragen gibt es hier im WIKI die ultimativen Antworten

Benutzeravatar
Axel
Hochfrequenter Don Quichote
Hochfrequenter Don Quichote
Beiträge: 2450
Registriert: Fr 9. Dez 2005, 11:49
Receivertyp: TF4000-PVR + SRP-2100
Receiverfirmware: immer die aktuelle
Wohnort: Voerde

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#4

Beitrag von Axel » Fr 28. Mär 2008, 11:25

[quote=""betziman""]... Oder gibt es Umbau-Angebote von Topfield auf CI-Plus?

Welche Receiver mit Festplatten laufen eigentlich mit CI-Plus?

Laufen die AC-Lights in den CI-Plus?[/quote]

Nein, man kann das nicht umbauen

Nein, es gibt noch keine Receiver oder Module

Nein, alte Module werden nicht so laufen, wie Du es Dir vorstellst
Axel
Auf viele Fragen gibt es hier im WIKI die ultimativen Antworten

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#5

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 11:26

@betziman
Soweit gehe ich noch nicht.

So lange die Verschlüsselung nicht grundlegend geändert wird.
Aber, wenn das passiert, kommt es halt darauf an, was uns Hacker in Zukunft präsentieren (Vielleicht kommen ja auch Adapter auf den Markt ;) ). Und ab dann ist es essig mit diesem Forum hier (auf jeden Fall im Kabelbereich).

Ich weiß wirklich nicht, warum KDG die KR3 Karten abgeschafft hat. Das war eine Kundenfreundliche Lösung. Aber damit konnte man wahrscheinlich kein Geld machen :motz: .
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
betziman
Topfversteher
Topfversteher
Beiträge: 259
Registriert: Sa 4. Feb 2006, 22:07
Receivertyp: TF5200PVRc, Thomson 1500

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#6

Beitrag von betziman » Fr 28. Mär 2008, 11:34

Ich will nicht nerven, aber ich mag (mochte) meinen Topf 5200cPVR mit seiner USB, seinen TAP, seiner FB ... Niemand in meiner Bekanntschaft konnte mithalten. Selbst meine Frau entdeckte nach anfänglichem Widerstand die Liebe zu diesem Mercedes unter den PVR.


"Wie DIGITAL FERNSEHEN berichtete, haben sich die GFU, der Kabelnetzbetreiber Kabel Deutschland und der Branchenverband ZVEI auf die CI Plus-Spezifikation verständigt."

Aus einem anderen verlinkten Artikel vom 30.5.07:

"Auf Steins Frage "Was machen wir denn mit all den Geräten, die im Markt sind? Haben die dann Pech gehabt?" gab es auf der Podiumsdiskussion von Bechtold nur ein Schweigen als Antwort. "Wir reden allein von einer halben Million TV-Geräte in Deutschland, die laut einer EU-Vorschrift einen CI-Slot haben", so Stein weiter den Finger in die Wunde legend."

Benutzeravatar
jk
BoardSprenger
BoardSprenger
Beiträge: 8844
Registriert: Do 8. Dez 2005, 19:00
Receivertyp: SRP-2100 (Küchengerät)
Receiverfirmware: uralt aber stabil
Wohnort: Jennersdorf/Österreich
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#7

Beitrag von jk » Fr 28. Mär 2008, 11:44

wenn es ums geld geht, wird die eu die vorschriften scho so hinbiegen wie es die wirtschaft fordert, oder?

war das nicht im großen vorbild der EU, der UDSSR auch schon so?



Benutzeravatar
betziman
Topfversteher
Topfversteher
Beiträge: 259
Registriert: Sa 4. Feb 2006, 22:07
Receivertyp: TF5200PVRc, Thomson 1500

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#8

Beitrag von betziman » Fr 28. Mär 2008, 12:14

[quote=""Axel""]Nein, man kann das nicht umbauen

Nein, es gibt noch keine Receiver oder Module

Nein, alte Module werden nicht so laufen, wie Du es Dir vorstellst[/quote]



Danke für die Infos:

Das bedeutet für KD auch, dass alle "geschenkten" Thomson 1500 ausgetauscht werden.

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#9

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 12:21

Muss nicht, wenn die Verschlüsselung nicht gewechselt wird.

Noch weiß man nichts genaues. Es kann aber sein, das KDG demnächst Fragt, wollen sie einen Thompson oder ein CI2.0 Modul.
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
berlin69er
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Beiträge: 8365
Registriert: Do 30. Aug 2007, 20:55
Receivertyp: Aktuell: VU+ Ultimo
Ex: Topfield TF5200PVRc
Wohnort: Spandau

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#10

Beitrag von berlin69er » Fr 28. Mär 2008, 13:52

Ich denke, das ganze ist erst der Anfang einer totalen Abschottung! Ich frage mich nur, was die denn noch erreichen wollen? Bisher leben die doch ganz gut, mit der "offiziellen" Ablehnung von CI-Receivern, aber der gleichzeitigen "stillen" Duldung...? Irgendwo hab ich mal gelesen, dass Premiere & KDG millionen IP-Receiver auf Pump gekauft haben & die jetzt nicht loswerden...! Vielleicht wollen sie die Kunden dahin "treiben" & noch verstärkt auf Sendungen mit "pornografischen Inhalt" setzen? Solange es aber noch Firmen, wie Mascom oder freie Receiverhersteller mit Kundenorientierten Lösungen gibt, juckt mich das alles nicht, solange man alles entschlüsseln kann...! Sollte es irgendwas in der Richtung bei meinem Kabelanbieter geben, geht die Kündigung am selben Tag raus..! :mad:
Gruß

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#11

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 14:00

Nachdem mein erster Frust verflogen ist, habe ich mir mal ein paar gedanken gemacht.

Wahrscheinlich wird es in Zukunft so sein, das man bei Anbieter (gehen wir jetzt erst einmal von KDG aus, wie es bei reinen Programmanbietern wie PREMIERE oder ARENA sein wird, kann man noch nicht sagen) in Zukunft die Wahl zwischen Receiver oder CIPlus Modul hat. Das ganze ist soweit auch nicht schlimm, so lange die Verschlüsselung nicht gewechselt wird.

Sobald das aber passiert, stellt sich halt die Frage: Ob man noch ein CI Modul bekommen kann, welches legal diese Verschlüsselung entschlüsselt. Wenn nicht, wird der Markt der Hacker Module in meinen Augen steigen.
Den Meisten Anwendern wird das aber egal sein. Sie kaufen sich halt einen Receiver. Und in Zukunft bekommen sie auch Baumakrtreceiver mit CIPlus, womit sie PREMIERE schauen könnten, da es ja Passende CIPlus Module gibt, die man mieten kann (mit all den Nachteilen, den die uns als Vorteilv erkaufen wollen :X ).
Ich frage mich allerdings eines. Wie soll ein CIPlus Modul eine Digitale Kopie von der Festplatte verhindern? Wird dann alles immer Verschlüsselt aufgezeichnet?
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
Axel
Hochfrequenter Don Quichote
Hochfrequenter Don Quichote
Beiträge: 2450
Registriert: Fr 9. Dez 2005, 11:49
Receivertyp: TF4000-PVR + SRP-2100
Receiverfirmware: immer die aktuelle
Wohnort: Voerde

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#12

Beitrag von Axel » Fr 28. Mär 2008, 15:00

Ich frage mich allerdings eines. Wie soll ein CIPlus Modul eine Digitale Kopie von der Festplatte verhindern? Wird dann alles immer Verschlüsselt aufgezeichnet?
Genau. Das ist ein Teil der Spezifikationen für ...ACE Disks. Die machen eine eigenständige Verschlüsselung, wenn man es einschaltet. Selbst der Diskhersteller könnte ohne den passenden schlüssel die Inhalte nicht mehr lesen
Axel
Auf viele Fragen gibt es hier im WIKI die ultimativen Antworten

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#13

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 15:05

Aber, das verhindert doch nicht den USB/LAN Zugriff :thinker: .
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
betziman
Topfversteher
Topfversteher
Beiträge: 259
Registriert: Sa 4. Feb 2006, 22:07
Receivertyp: TF5200PVRc, Thomson 1500

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#14

Beitrag von betziman » Fr 28. Mär 2008, 15:08

Werde ich von Topfield veräppelt? Beim Googeln zum Thema CIPlus komme ich zu:

Topfield TF 5000 CI Plus


Also kann Topfield doch mit CI Plus?

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#15

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 15:14

Nein.
Der TF5000CI Plus ist einer Weiterentwicklung des TF5000CI. Deswegen das Plus. Das hat überhaupt nichts mit den neuen CI Standard zu tun. Vielleicht hätte die Industrie es eher CI 2.0 nennen sollen. Aber, wahrscheinlich haben sie schon ein ganz tolles CI Plus Logo, was uns demnächst überall anlachen wird und keiner weiß, was es bedeutet :patsch: .
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
berlin69er
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Beiträge: 8365
Registriert: Do 30. Aug 2007, 20:55
Receivertyp: Aktuell: VU+ Ultimo
Ex: Topfield TF5200PVRc
Wohnort: Spandau

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#16

Beitrag von berlin69er » Fr 28. Mär 2008, 15:28

[quote=""Maliboy""]Nein.
Der TF5000CI Plus ist einer Weiterentwicklung des TF5000CI. Deswegen das Plus. Das hat überhaupt nichts mit den neuen CI Standard zu tun. Vielleicht hätte die Industrie es eher CI 2.0 nennen sollen. Aber, wahrscheinlich haben sie schon ein ganz tolles CI Plus Logo, was uns demnächst überall anlachen wird und keiner weiß, was es bedeutet :patsch: .[/quote]

Klar! So ein "schönes" Entavio-NDS-CI-Plus-Logo...!
Gruß

Benutzeravatar
Klaus
Super-Duper-CableGuy &
Suchfunktions-Azubi
Super-Duper-CableGuy &<br>Suchfunktions-Azubi
Beiträge: 8243
Registriert: So 11. Dez 2005, 13:43
Receivertyp: 5200 PVRc
Receiverfirmware: 12/2006
Wohnort: In der Hauptstadt
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#17

Beitrag von Klaus » Fr 28. Mär 2008, 22:32

Maliboy hat geschrieben:Wahrscheinlich wird es in Zukunft so sein, das man bei Anbieter (gehen wir jetzt erst einmal von KDG aus, wie es bei reinen Programmanbietern wie PREMIERE oder ARENA sein wird, kann man noch nicht sagen) in Zukunft die Wahl zwischen Receiver oder CIPlus Modul hat[/quote]
So stelle ich mir das auch vor.

Wobei ich mich frage wie sie es technisch anstellen wollen damit folgende drei Bedingungen erfüllt werden:
a) Die bisherigen zertifizierten Receiver funzen weiterhin
b) Die alten CI-Module funzen nicht mehr
c) Die neuen CIPlus Module funzen

Maliboy hat geschrieben:Ich frage mich allerdings eines. Wie soll ein CIPlus Modul eine Digitale Kopie von der Festplatte verhindern? Wird dann alles immer Verschlüsselt aufgezeichnet?[/quote]
Dann müßten die Receiver-Hesteller aber ein ganz neue Firmware entwickeln, oder? Z.B. ist die Technisat-Firmware ja so entwickelt daß grundsätzlich immer alles unverschlüsselt aufgezeichnet wird. Sprich: Technisat müßte eine völlig neue Firmware entwickeln wenn sie CIPlus unterstützen wollen.

Axel hat geschrieben:Genau. Das ist ein Teil der Spezifikationen für ...ACE Disks. Die machen eine eigenständige Verschlüsselung, wenn man es einschaltet. Selbst der Diskhersteller könnte ohne den passenden schlüssel die Inhalte nicht mehr lesen[/quote]
Moment mal, und was passiert wenn die Keys geändert werden? Sprich: Ottonormalverbraucher kauft ganz brav einen Receiver mit CIPlus, nimmt etwas auf und nach ca. einer Woche sind seine Aufnahmen unwideruflich verloren? Wenn das so richtig ist, dann ist die Sache ja noch viel schlimmer als ich ursprunglich dachte :mad:

Maliboy hat geschrieben:Aber, das verhindert doch nicht den USB/LAN Zugriff :thinker: .[/quote]
Nö. Aber was willst du denn mit einer verschlüsselten Aufnahme auf dem PC anfangen?
Kabelbetreiber: KDG (Ausbaugebiet Berlin - 862 MHz)
Abos: Premiere Komplett und KDG Home
TAPs: Improbox, PIP, Jag's EPG
My Wishlist: Ein PVR mit 4 Tuner & Multidecrypt

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#18

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 22:44

[quote=""Klaus""]Wobei ich mich frage wie sie es technisch anstellen wollen damit folgende drei Bedingungen erfüllt werden:
a) Die bisherigen zertifizierten Receiver funzen weiterhin
b) Die alten CI-Module funzen nicht mehr
c) Die neuen CIPlus Module funzen [/quote]
Wo liegt das Problem? Wir reden hier vom Entschlüsselungsmodul. Nicht vom Entschlüsselungsalgorithmus. Der kann ja immer gleich sein.
Mischobo schreibt das im Digitalfernsehen Forum eigentlich schon richtig. Mit dem CI Plus Standard gibt es nun eine Möglichkeit, wie die Anbieter CI Module unterstützen können, ohne das der Gesetzgeber oder die Filmindustrie was dagegen hat.

[quote=""Klaus""]Dann müßten die Receiver-Hesteller aber ein ganz neue Firmware entwickeln, oder? Z.B. ist die Technisat-Firmware ja so entwickelt daß grundsätzlich immer alles unverschlüsselt aufgezeichnet wird. Sprich: Technisat müßte eine völlig neue Firmware entwickeln wenn sie CIPlus unterstützen wollen. [/quote]
Das ist halt die Frage. Benötigt man eine Art Zertifizierung um den CI Plus Standard Unterstüzen zu können. Wenn nicht, sehe ich beim Thema Kopierschutz ein riesen Problem.

[quote=""Klaus""]Moment mal, und was passiert wenn die Keys geändert werden? Sprich: Ottonormalverbraucher kauft ganz brav einen Receiver mit CIPlus, nimmt etwas auf und nach ca. einer Woche sind seine Aufnahmen unwideruflich verloren? Wenn das so richtig ist, dann ist die Sache ja noch viel schlimmer als ich ursprunglich dachte :mad: [/quote]
Du verwechselst da was (und Axel meinte was anderes als ich). Axel redet davon, das die Platte so geschützt wird, das sie nur im Kontroller des Receivers funktioniert. IMHO setzt Humax und auch TOPFIELD im 5050DVR diese Technik schon ein.
Ich hatte aber die Idee, das das CI eine eigene, interne Verschlüsselung hat. Aber, das ist an sich Schwachsinn.

[quote=""Klaus""]Nö. Aber was willst du denn mit einer verschlüsselten Aufnahme auf dem PC anfangen?[/quote]
Wie gesagt, was Alex meint, ist nur ein Schutz davor, das die Platte in einen anderen Rechner eingebaut wird. Vor einen Kopierschutz via LAN/USB schützt das nicht. Das könnte nur die Firmware.

Mit anderen Worten, wenn die Hersteller nicht mitspielen, ist der Kopierschutz essig (ist wie mit HDCP. Wenn die Receiver das Flag nicht auswerten, gibt es auch keinen HDCP Kopierschutz). Und genau das ist das, was mich hoffen lässt. Nur gegen den Jugendschutz werden wir wahrscheinlich nichts machen können. Und was sonst noch alles mit CI2.0 kommt, kann ich auch nicht sagen.
Aber, evtl. verstehen wir Kopierschutz auch verkehrt. Evtl. reden sie auch davor, das man das Modul nicht mehr kopieren und Auslesen kann.
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
Klaus
Super-Duper-CableGuy &
Suchfunktions-Azubi
Super-Duper-CableGuy &<br>Suchfunktions-Azubi
Beiträge: 8243
Registriert: So 11. Dez 2005, 13:43
Receivertyp: 5200 PVRc
Receiverfirmware: 12/2006
Wohnort: In der Hauptstadt
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#19

Beitrag von Klaus » Fr 28. Mär 2008, 23:26

[quote=""Maliboy""]Wo liegt das Problem? Wir reden hier vom Entschlüsselungsmodul. Nicht vom Entschlüsselungsalgorithmus. Der kann ja immer gleich sein.[/quote]
Die müßen doch zwangsweise irgendwas an der Verschlüsselung ändern damit die alten CI-Module nicht mehr funzen. Wie will man sonst die alten CI-Module "ausser Gefecht" setzen? :thinker:


[quote=""Maliboy""]Du verwechselst da was (und Axel meinte was anderes als ich). Axel redet davon, das die Platte so geschützt wird, das sie nur im Kontroller des Receivers funktioniert. IMHO setzt Humax und auch TOPFIELD im 5050DVR diese Technik schon ein.
[/quote]
OK, offensichtlich habe ich Axel falsch verstanden...

Die TOPFIELD 5050DVR Technik (sprich: Aufnahmen unverschlüsselt auf der Platte aber die Platte selbst ist verschlüsselt) wäre natürlich eine Möglichkeit welche man bei CiPlus einsetzen könnte.

[quote=""Maliboy""]Mit anderen Worten, wenn die Hersteller nicht mitspielen, ist der Kopierschutz essig (ist wie mit HDCP. Wenn die Receiver das Flag nicht auswerten, gibt es auch keinen HDCP Kopierschutz). Und genau das ist das, was mich hoffen lässt. [/quote]
Also ich weiss nicht ob das zur Hoffnung berechtigt. Ich denke daß das Unterbinden des Auslesens über USB/LAN eine Vorgabe an die Gerätehersteller sein wird. Ansonsten hätte man sich das CiPlus ja sparen können und beim alten CI bleiben können.
Kabelbetreiber: KDG (Ausbaugebiet Berlin - 862 MHz)
Abos: Premiere Komplett und KDG Home
TAPs: Improbox, PIP, Jag's EPG
My Wishlist: Ein PVR mit 4 Tuner & Multidecrypt

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: CIPlus (ehmals CI 2.0) wird kommen

#20

Beitrag von Maliboy » Fr 28. Mär 2008, 23:48

[quote=""Klaus""]Die müßen doch zwangsweise irgendwas an der Verschlüsselung ändern damit die alten CI-Module nicht mehr funzen. Wie will man sonst die alten CI-Module "ausser Gefecht" setzen? :thinker: [/quote]
Will man das überhaupt.
Nachdem ich nun einen halben Tag drüber nachgedacht habe würde ich sagen, die CI Plus Technik ist der Versuch von Betreibern (in diesen Fall KDG) die Auflagen der Gesetzgeber (Jugendschutz) und der Filmindustrie (Kopierschutz) und den Wunsch der Kunden nach 'Freien' Receivern unter einen Hut zu bekommen. Die CI Module funktionieren ja auch wenn sie nur offiziell unterstützt wurden. Die CI Plus Module können in Zukunft ganz offiziell funktionieren...

[quote=""Klaus""]Also ich weiss nicht ob das zur Hoffnung berechtigt. Ich denke daß das Unterbinden des Auslesens über USB/LAN eine Vorgabe an die Gerätehersteller sein wird. Ansonsten hätte man sich das CiPlus ja sparen können und beim alten CI bleiben können.[/quote]

Die Filmindustrie hat auch HDCP gefordert. Trotzdem gibt es HDTV Empfänger die das nicht unterstützen und auch noch Aufnahmen zulassen. OK. Hier spielt dann wieder die Tatsache mit, das es zur Zeit mit 'normalen' CI Modulen (oder CI 1.0 Modulen) funktioniert. Evtl. wird es bei CI 2.0 (CI Plus) zwei Videopfade geben. Einmal für den TV Ausgang und einmal für die Festplatte. Aber das sind alles Spekulationen. Keiner weiß was nun genau in den Spezifikationen zu CI Plus steht. Wir werden es aber noch Erfahren.
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Antworten

Zurück zu „TF5x00PVRc Allgemeines“

 

 

cron