Kein 16:9 mehr mit der .24??

[DVDWolf]

[quote="hagge"]Theoretisch könnte es so einfach sein: jeder 16:9-Fernseher müsste für 4:3-Sendungen eine Zoom-Funktion haben, um Letterbox-Filme aufzuzoomen. Mehr nicht.
[/quote]
Hi, für meine Sehgewohnheiten wäre das absolut ok. Das Problem ist nur, dass der Topf mit der aktuellen FW vielen Fernsehern die Zoom Möglichkeit für 4:3 Letterbox Übertragungen nimmt, da jetzt ein 16:9 Bild mit integrierten Balken rechts und links kommt.
Ich habe für die Angelegenheit übrigens ein Ticket aufgemacht und als Antwort erhalten, dass "ggf. mit dem nächsten Update eine zusätzliche Zoomfunktion für dieses Format" eingeführt wird.
Für mich wäre das ok, allerdings befürchte ich, dass die vielen Sonder-Zoom-Modi-Nutzer nicht gerade in Begeisterungsstürme ausbrechen werden...
Gruß,
Wolf

[hagge]

[quote="DVDWolf"]Das Problem ist nur, dass der Topf mit der aktuellen FW vielen Fernsehern die Zoom Möglichkeit für 4:3 Letterbox Übertragungen nimmt, da jetzt ein 16:9 Bild mit integrierten Balken rechts und links kommt.[/quote]
Nun ja, das ist natürlich nicht schön, wenn es nicht noch zusätzlich die Möglichkeit gibt, das originale 4:3-Bild auch übertragen zu können. Als alleinige Variante ist es nicht akzeptabel, eben weil es manchen Fernsehern die automatische Zoom-Möglichkeit nimmt.

[quote="alder"]Nochmal: Es geht NICHT um breite Köpfe oder schwarze Balken bei 4:3 rechts und links. Es geht darum, dass 16:9 eben NICHT formatfüllen ankommt im Automatisch1(576i)-Modus! Stattdessen wird as 16:9 ins 4:3 Format gequetscht (also eher schmale statt breite Köpfe).[/quote]
Wenn dem so wäre, wäre es tatsächlich falsch. Ein 16:9-Bild schmaler zu machen und links und rechts Balken anzufügen, macht ja wohl *nie* einen Sinn. Das würde dann tatsächlich in die Kategorie "und leider auch Zuspielgeräte, die unzulässige Formate erzeugten und einen Ausgleich im Fernseher brauchten" fallen.

Aber das kann ich aus den Beschreibungen der anderen, allen voran von HiFi-Mirko, nicht nachvollziehen. Da ist es nur so, dass ein 4:3-Bild (!) fest mit Balken versehen und als 16:9-Bild gesendet wird. Von einem gepressten 16:9-Bild ist dort nicht die Rede. Insofern (bitte mir jetzt nicht an den Hals springen) ist die Frage schon, ob die eine der beiden Verschmälerungen und zusätzliche Anbringung von Balken links und rechts wirklich vom Topf oder nicht vielmehr von Deinem Fernseher gemacht wird.

Da ich aber keinen TF7700HDPVR habe und deswegen auch nicht selbst testen kann, halte ich mich hier lieber mit weiteren Spekulationen zurück. Ich wollte nur mal allgemein anmerken, wie die vielfältigen Zoomfunktionen der Fernseher in der Zwischenzeit ein regelrechtes Chaos hervorgebracht haben und wie einfach es theoretisch aussehen könnte, wenn nicht immer dieser Vollbildwahn und "ja keine schwarzen Balken"-Wahn wäre.

[quote="Roemer"]Ist allerdings nicht so ganz zuverlässig, manchmal werden 4:3-Sendungen plötzlich hochgezoomt und wieder zurück und bei manchen 16:9-Filmen springt er ab und zu hin und her, sodass ich schon des öfteren zur Fernbedienung gegriffen habe und die die Automatik weggeschaltet habe.[/quote]
Ja, diese Gefahr besteht. Zumal jetzt z.B. in der Werbung mal ein Spot mit Balken, mal ein Vollbild-Spot kommen. Da würde die Automatik ständig umschalten und man würde verrückt werden. Darum ist es ja auch wichtig dass die Automatik abschaltbar ist. Genau deswegen steht in meinem vorigen Beitrag im Bezug auf diese Automatik auch extra "auf Wunsch!" dabei, mit Ausrufezeichen.

Gruß,

Hagge

[hgdo]

Nochmal: Es geht NICHT um breite Köpfe oder schwarze Balken bei 4:3 rechts und links. Es geht darum, dass 16:9 eben NICHT formatfüllen ankommt im Automatisch1(576i)-Modus! Stattdessen wird as 16:9 ins 4:3 Format gequetscht (also eher schmale statt breite Köpfe).

Du hast diesen Thread eröffnet und dein Problem geschildet. Leider haben dann einige andere diesen Thread "gekapert" und eine ganz andere Problematik ins Spiel gebracht, was zu Verwirrung und Missverständnissen geführt hat. Eigentlich gehören mehr ala 90 % der Postings in diesem Thread ins Offtopic.

Niemand außer dir hat das Problem, dass ein 16:9-Bild auf einem 16:9-TV nicht formatfüllend dargestellt wird. Hier liegt definitiv kein Firmware-Fehler vor.

Ich hab mir mal das Manual vom Sharp Aquos geholt. Darin finde ich:

Normal - Für Bilder im 4:3-Standardformat. Auf beiden Seiten erscheinen Balken.
Voll - Für vollformatige Bilder im Format 16:9.

Daraus geht doch hervor, dass der Modus "Normal" nicht für 16:9 gedacht ist. Du musst auf "Voll" einstellen".

[DVDWolf]

[quote="hagge"]Nun ja, das ist natürlich nicht schön, wenn es nicht noch zusätzlich die Möglichkeit gibt, das originale 4:3-Bild auch übertragen zu können. Als alleinige Variante ist es nicht akzeptabel, eben weil es manchen Fernsehern die automatische Zoom-Möglichkeit nimmt.
[/quote]
Hi,
nicht (nur) die automatische Möglichkeit. Es nimmt z.B. bei Sharp Aquos generell die Zoom Möglichkeit. Man muss also bei 4:3 Letterbox Sendungen Briefmarken TV gucken.

Gruß,
Wolf

[Garfieldt]

[quote="hgdo"]Du hast diesen Thread eröffnet und dein Problem geschildet. Leider haben dann einige andere diesen Thread "gekapert" und eine ganz andere Problematik ins Spiel gebracht, was zu Verwirrung und Missverständnissen geführt hat. [/quote]
Ich glaube, das dies aber nicht ganz absichtlich geschehen ist, da die ersten Problemschilderungen etwas uneindeutig waren.
Könntest Du als Mod Dir nicht mal bitte die Mühe machen, die andere Diskussion in einen eigenen Thread zu kopieren...

[hgdo]

Ich glaube, das dies aber nicht ganz absichtlich geschehen ist, da die ersten Problemschilderungen etwas uneindeutig waren.

Das war ganz sicher nicht absichtlich.

Könntest Du als Mod Dir nicht mal bitte die Mühe machen, die andere Diskussion in einen eigenen Thread zu kopieren...

Nein, dazu ist es jetzt zu spät.

Das Problem von Alder halte ich für geklärt. Er muss sein TV anders einstellen. Und dann hat er das gleiche Problem wie alle anderen hier: er kann nicht mehr oder nur eingeschränkt zoomen. Damit paast letztlich doch alles wieder zusammen.

[HiFi-Mirko]

Hallo,

nachdem es ja nun klar sein sollte, was bei der 24er FW unterschiedlich zur Vorgängerversion ist, noch eine Ergänzung:

Klar ist eine 4:3 Darstellung mit Balken die richtige Darstellung.
Eine solche Darstellung kann ICH aber nicht leiden, ebenso Vollbild mit Quetschköpfen.

Da vernünftige TVs aber den "Luxus" einer intelligenten Darstellung bieten möchte ich es auch nutzen.

Zu der Frage, warum man 4:3 Sendungen nicht mit schwarzen Balken sehen will, gibt es aber noch die technische Seite:

Vor allem bei Plasmas sind schwarze Balken sehr schlecht, da in diesem Bereich die Zellen dann nicht so schnell altern wie in der Mitte. Sprich: Man sieht irgendwann die äußeren Bildbereiche heller, in der Mitte ist ein "Schatten".

Aber auch bei LCDs ist dieses Phänomen bekannt, wenn auch deutlich schwächer als bei Plasmas.

Wenn der intelligente Modus nicht mehr unterstützt wird, kann man sich also nur noch Eierköpfe ansehen oder muss ständig (fast bei jedem Umschalten je nach Sendersortierung) manuell auf "Intelligent" schalten. Was soll das?

Zusammengefasst:
Es gibt 3 vorlieben der Nutzer, wie 4:3 zu schauen ist:
- Eierköpfe
- Schwarze Balken
- Intelligenter Modus

Mit der FW 20 wurden alle 3 Nutzer befriedigt, da alle 3 Arten gingen. Ab der 24er gehen nur noch die ersten beiden vernünftig, die jenigen, die den 3. intelligenten Modus beim Gucken bevorzugen, werden nicht mehr bedient. Und ich bin mir sicher, mind. 50% gucken so!!!

[keydox]

[quote="wolke7"]
Ich vermute dass dies die Antwort auf den Format Bug "Umschaltung 16:9 <-> 4:3 währen einer laufenden Sendung" ist. Damit umgeht man das Problem und braucht den eigentlichen Fehler nicht zu lösen...
(Ich würde lieber das .20er Verhalten mit dem Bug hinnehmen...)
wolke7[/quote]

Siehst du, ich bin hingegen froh, dass dieser Fehler behoben wurde, denn jetzt zeigt mein Beamer wieder alles richtig an!
Fazit: der Topf macht es jetzt wieder richtig und der Rest bleibt jedem selbst überlassen. Wahrscheinlich ist mein Problem, dass meine Leinwand so groß ist, dass ich nicht im Traum auf die Idee käme eine 4::3 Sendung "aufzoomen" zu wollen. Aber wer das eben braucht soll es an seinem Fernseher drehen, speichern was auch immer aber deshalb keine Fehler in den Topf zurückwünschen.

Gruß
Chris

[Garfieldt]

Wurde doch schon tausendmal diskutiert, dass es eine Auswahlmöglichkeit geben soll, damit alle zufrieden sind

[gbprivat]

Das war ganz sicher nicht absichtlich.
Nein, dazu ist es jetzt zu spät.

Ich denke, DU bist kein MODERATOR von Topfield, jetzt hört es sich so an, als könntest Du Beiträge verschieben !

[TV-Junkie]

Ich denke, DU bist kein MODERATOR von Topfield, jetzt hört es sich so an, als könntest Du Beiträge verschieben !

Glaube mir, er kann
Siehe mal die Farbe von seinem Namen
Nichtsdesotrotz ist eine Verschieberei immer Verwirrend, und manche fühlen sich deshalb beleidigt.
Wie man es macht, macht es nämlich falsch

[gbprivat]

Ich bin nicht vom Support, sondern Topfield-Kunde und -User wie du.

...und was soll dann diese Aussage von gestern ? Will der uns alle vera...en ?

[Garfieldt]

...und was soll dann diese Aussage von gestern ? Will der uns alle vera...en ?

Wo ist das Problem???
Ein Froum Moderator muss nicht zwingend ein Topfield Mitarbeiter sein, warum auch, oder sehe ich da jetzt was falsch???

[TV-Junkie]

Ich bin auch kein Mitarbeiter von Topfield und kann z.B. auch Beiträge verschieben, aber nicht hier in diesem Unterforum

[hgdo]

Ich denke, DU bist kein MODERATOR von Topfield, jetzt hört es sich so an, als könntest Du Beiträge verschieben !

Irgendwie kannst du nicht richtig lesen! Ich habe geschrieben, dass ich nicht vom Topfield-Support bin, sondern Topfield-Kunde und User wie du.

Dass ich hier im Board Moderator bin, steht unter meinem Nicknamen und in mehreren Unterforen.

...und was soll dann diese Aussage von gestern ? Will der uns alle vera...en ?

[gbprivat]

...ist schon gut, keine PANIK - hättest du ja auch schon gestern schreiben oder auf den entsprechenden Link mit dieser Info verweisen können....

[RobbycopHD]

Also, gestern habe ich noch die 16:9 Darstellung der neuen Firmware ausprobiert.

Und für meinen Beamer ist die neue Firmware .024 nicht gut.

Ich schaue 4:3, eigentlich nie auf dem Beamer, das wird aber korrekt dargestellt.

Wenn aber ein Film in 4:3 Letterbox kommt wird er natürlich mit Balken ringsrum (links/recht/oben/unten) dargestellt. Das möchte ich gerne verhindern.
Also würde ich den Zoom wählen, der ja immer geklappt hat.
Aber mein Beamer versteht es nicht 16:9 zu Zoomen. Also macht er aus dem 16:9 Bild ein gequetschtes (anamorphotisches) Bild und das vergrößert er.
So ein Bild kann ich natürlich nicht anschauen.

Also hoffe ich, auf eine schnelle Firmware, mit der man einstellen kann, wie man die 4:3 Darstellung denn gerne hätte.

Gruß

Robbycop HD

[turuzzo]

Also, ich hab's anscheinend auch nicht verstanden?!
Bei mir funkioniert alles einwandfrei auf meinem Panasonic Plasma.
Stelle ich bei 4:3-Ausstrahlung "16:9 Vollbild" ein, werden die Köpfe breiter, wähle ich "16:9 Zentriert", habe ich an den Rändern Balken. Mein Plasma steht auf Auto.

Möchte ich da noch zoomen, kann ich auch noch die anderen 8 Einstellungen des Plasmas verwenden!

Bei 16:9 Ausstrahlungen habe ich sowieso keine Probleme.
Format steht immer 1080i.
Verbunden mit Komponenten-Kabel und HDMI. Gleiches Verhalten.

Ich kann nur sagen, bei mir klappt's scheinbar?!

Bei mir funktioniert alles einwandfrei.
Wie bei dir

[wolke7]

Siehst du, ich bin hingegen froh, dass dieser Fehler behoben wurde, denn jetzt zeigt mein Beamer wieder alles richtig an!
Fazit: der Topf macht es jetzt wieder richtig und der Rest bleibt jedem selbst überlassen. Wahrscheinlich ist mein Problem, dass meine Leinwand so groß ist, dass ich nicht im Traum auf die Idee käme eine 4::3 Sendung "aufzoomen" zu wollen. Aber wer das eben braucht soll es an seinem Fernseher drehen, speichern was auch immer aber deshalb keine Fehler in den Topf zurückwünschen.

Gruß
Chris

Dann wähle doch 720P oder 1080i statt auto, dann macht der Topf was DU brauchst.
Diese HD Modi sollte dein Beamer doch beherschen sonst ist der 7700er der falsche Receiver...

Der Rest der Welt will aber die Fähigkeiten des TV Gerätes nutzen um die 4:3 Darstellung so zu wählen wie es ihm selbst auf seinem 16:9 TV gefällt.

Genau deshalb habe ich den iCord HD nach dem Test mit meinem Pio Plasma wieder zurück gegeben!

Eigentlich wünsche ich mir immer ein möglicht format füllendes aber auf jeden Fall ein unverzerrtes Bild auf meinem TV.
Am besten wäre die Funktion des TF5000er TAPs WSS-Killer zu haben. Dann würde ich mit dem 7700er glücklich sein können.

Vorerst sollte die FW .24b als Hotfix mit dem .20er Verhalten in den Automodi kommen.
Selbst wenn dann die Umschaltung 4:3 <-> 16:9 während der Sendung wie in der .20 immer noch nicht gehen sollte....
Besser noch ein Schalter im Menu...
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wolke7

[Garfieldt]

Besser noch ein Schalter im Menu...
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wolke7

Dann müssten wir das ja Anfang 2009 in der nächsten Firm haben