Idee: Selektion SD oder HD bei Suchaufträgen

[Wolfman]

Ich hab jetzt ein Mal einen SD durch einen HD-Sender ersetzen lassen - mache ich nicht mehr, sondern lasse die SD-Sender als Reserve (z.B. bei Konflikten, die sich nicht durch Wiederholungen lösen lassen) (wieder) weiter in der Liste
Wenn es denn so einfach wäre, zu erkennen, wann etwas in HD und wann nur hochskaliert kommt, würde ich das eher zur Entscheidung, ob ich irgendwas, das ich in SD habe, nochmal aufnehme oder nicht benutzen

[karlek]

Oder etwas über HD in Pillarbox 16:9 übertragen wird...


Grüße

[TV-Junkie]

@Hagge, so oder so ähnlich hatte ich das schon mal vorgeschlagen, deshalb vergiss es einfach wieder.
Dein vorschlag ist super, weil ich nicht begreifen will, warum HD immer nur das sendet, was man original nennt. Als Beispiel, das man 4:3 Sendungen sehr gut in 16:9 senden kann, macht Arte vor. Da habe ich mir mal Gottseidank ein Depeche Mode Konzertflim in HD und SD aufgenommen. Ich weiß ja nicht, wie das Arte hinbekommen hat, aber SD 16:9 bis in die Ecken, und im Vergleich zu der Mist Aufnahme in HD fehlt nix, auch keine Eier oder Rundköpfe. also, wenn die Sender vernünftig senden würden in HD, wäre dein Vorschlag was für die tonne, tun sie aber nicht. Hier, bei dem DM konzert habe ich eher den Eiindruck, das für HD falsch scaliert oder abgetastet wurde,
Nur, gegen Windmühlen hier anzurennen, für einen Sinnvollen vorschlag, fehlt mir mittlerweile die Lust zu

[Twilight]

Nur, gegen Windmühlen hier anzurennen, für einen Sinnvollen vorschlag, fehlt mir mittlerweile die Lust zu

super genial und einfach mal so raus gesagt, ohne einen schlagkräftigen beweis.

wo und wann und wie soll ein EPG tap entscheiden was besser in sd und was besser in hd aufgenommen werden soll??????
das kann nur ein user vor dem bildschirm entscheiden und kann er jederzeit wenn er beide sender in seiner scan liste hat.

twilight

[Maliboy]

OT: Oder etwas über HD in Pillarbox 16:9 übertragen wird... Macht doch keinen Unterschied. Pillarbox ist das EINZIG Richtige bei 4:3. Und wer das nicht einsieht, der Brauch auch kein HD, weil ihm ordentliche Proportionen anscheinend vollkommen egal sind. @TVJunkie ALso, ich kann mir nicht vorstellen, das ARTE zwei Sendeschienen hat. Also entweder hatten die ein 16:9 Master und auch in SD kam es in 16:9 oder aber, es wurde was weggeschnitten, verzerrt. Anders geht es nicht. Und nur weil euch das Format scheiß egal ist, ist es noch lange nicht korrekt. Aber Ihr schaut euch wahrscheinlich 'Spiel mir das Lied von Tod' oder einen anderen Klassiker, in 4:3 (oder 16:9) an und wundert euch, das Ihr den Hauptdarsteller gar nicht seht (da die FIlme in 2,35:1 gehören).

Außerdem, warum werden hier eigentlich meine EInwände Ignoriert: Wie soll das mit der Zuordnung, welcher Sender nun für SD und HD zuständig ist funktionieren. Also NICHTs mit nur wenig Aufwand. Man müsste ja schon mal eine zusatzdatenbank anlegen, die die Zuordnung verwaltet. Beim Timerprogrammieren wird es auch mehr als Doppelt so kompliziert. Also, wer das Braucht muss halt mal Brain 1.0 verwenden.

[TV-Junkie]

Meist kommt bei den EPG infos das Jahr der Produktion bei Kinofilmen
Bei fernsehserien könnte es schwieriger werden, weil hier sehr lange noch in 4:3 produziert worden ist
Aber, letztens erst, Raumschiff Enterprise, Next Generation in HD 4:3. auf SD 16:9, und wieder fehlte nix.
So wie ich das sehe, produzieren die sender in HD nur Sch......, sofern es alt ist

[karlek]

OT: Macht doch keinen Unterschied. Pillarbox ist das EINZIG Richtige bei 4:3. Und wer das nicht einsieht, der Brauch auch kein HD, weil ihm ordentliche Proportionen anscheinend vollkommen egal sind. Oh, das habe ich wohl falsch ausgedrück: 16:9 in der Pillarbox, also auch letterboxed. 4:3 habe ich uch mit den schwarzen Balken Das passt schon.

[Maliboy]

Bei fernsehserien könnte es schwieriger werden, weil hier sehr lange noch in 4:3 produziert worden ist

Auch das stimmt nicht so ganz. Es gibt aber Fälle, da hat der Produzent tatsächlich 4:3 als Standard definiert. 16:9 gibt es eigentlich nur, weil es auch fürs HD (und hier in 16:9) Produziert wurde.

Aber, letztens erst, Raumschiff Enterprise, Next Generation in HD 4:3. auf SD 16:9, und wieder fehlte nix.

StarTrek TNG wurde NIE in 16:9 Produziert. IMHO ist sogar die Blu Ray Fassung in 4:3 mit Balken links und rechts (Pillarbox, so wie es sich gehört). Also kann es nur Verzerrt oder geschnitten sein.

So wie ich das sehe, produzieren die sender in HD nur Sch......, sofern es alt ist

Nein, die machen alles Richtig. Bei Dir scheint was nicht zu stimmen. Wer mir erzählt, das etwas, was es NIE in 16:9 gab so ausgestrahlt wurde, kann nur was an seinen Geräten verkehrt eingestellt haben.

Oh, das habe ich wohl falsch ausgedrück: 16:9 in der Pillarbox, also auch letterboxed.

Du meinst also den Extrem seltenen Fall (bei halbwegs vernüftigen Sendern), das kein 16:9 Master sondern nur ein 4:3 LBX Master vorliegt, welches dann als Briefmarke ausgestrahlt wird.

[karlek]

Du meinst also den Extrem seltenen Fall (bei halbwegs vernüftigen Sendern), das kein 16:9 Master sondern nur ein 4:3 LBX Master vorliegt, welches dann als Briefmarke ausgestrahlt wird.

Ist in meinen Augen gar nicht so extrem selten. Rosamunde Pilcher auf ZDF entspricht zwar nicht meinem Beuteschema , aber eine andere Aufnahme, die ich extra auf einem neuen HD-Sender ÖR gemacht hatte, lief dort im Briefmarkenformat.

Sobald ich aus Versehen so eine aufgenommen habe, ist das schon eine zu viel.

Grüße, karlek

[JayTee]

Der ganzen Diskussion versuchend zu folgenentnehme ich dem,

dass SE also bitteschön automatisch erkennen soll in welchem Format gesndet werden wird und entsprechend von HD oder SD aufnimmt, vollautomatisch?

Irgendwie geht mir da die Logik ab, einerseits weiß ich nicht wann in der Zukunft mein Suchauftrag einen Treffer bringt, auf der anderen Seite weiß ich aber genau, dass ich von SD aufnehmen will.

Die SD-Varianten muss ich also eh in der Senderliste haben, dann sehe ich einfach nicht den großen Aufwand die Suche auf SD zu beschränken.

[Maliboy]

Ich sehe das so: Zum Einen müsstet Ihr Sendergruppen einführen, wo man identische Sender zusammenfassen kann (weil, wie schon geschrieben, automatisch geht da nichts).
Zum anderen müsste dann die komplette Konfliktbehandlung auf diese Sendergruppen umgebaut/ergänzt/erweitert werden.

Sorry Leute, aber so gering wie Ihr euch das vorstellst sehe ich das überhaupt nicht. Das sind Änderungen am Grundsystem.

Und Jörg hat in meinen Augen auch recht. Woher soll man denn jetzt wissen, ob Sender XYZ nicht bei der nächsten Ausstrahlung endlich ein vernüftiges Master hat. Und schon beißt man sich in den Hintern, wenn man SD aufgenommen hat, obwohl sogar ein geniales HD Master vorlag.

[frankfickel]

Ich denke, dass das nur in dem Sinne umsetzbar und sinnvoll ist, dass, wenn ich zum Beispiel "Willi will's wissen" suche, dass das sowohl auf KikaHD als auch auf EinsPlus SD läuft und ich dann die Suche auf die SD Variante beschränken könnte. Andersherum könnte man mit solch einer selektiven Suche dafür sorgen, dass Sendungen, die ich in HD bekommen möchte, nur auf den HD-Senden gesucht werden.

Frank



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Bei meinen vielen Hobbies weiß ich nicht so recht, was ich hier reinschreiben soll.

[FireBird]

Man kann für jeden Suchauftrag eine beliebige Anzahl von Sendern auswählen. Für die Willi-Suche werde ich dann wohl KikaHD nicht hinzufügen.

[hagge]

Ich sehe das so: Zum Einen müsstet Ihr Sendergruppen einführen, wo man identische Sender zusammenfassen kann (weil, wie schon geschrieben, automatisch geht da nichts).

Nein, muss man nicht. Das wäre ein komplett anderer Denkansatz.

Nochmal: Schon jetzt kann SmartEPG feststellen, in welchem Format ein Sender sendet. Denn diese Info erscheint in der Pilot-Info-Box, da steht: 1080i, 720p oder 576i. Insofern ist das Problem, das Sendeformat zu erkennen, schon gelöst und muss nun nur noch an einer anderen Stelle aufgerufen werden. Aufwand: Null.

Wenn nun morgens der EPG-Scan läuft, dann wird ja sowieso jeder Sender (oder zumindest Transponder) angewählt. Das heißt aus meiner Sicht müsste es (eben durch Aufruf der oben genannten Format-Erkennungsfunktion) möglich sein, zu jedem Sender (oder wegen mir zu jedem EPG-Eintrag) ein Flag mitzuspeichern, ob in HD oder SD gesendet wird. Also ein einziges Bit. Das wird sich ja wohl irgendwo in der bestehenden Datenstruktur unterbringen lassen. Aufwand: minimal, eben 1 Bit in einer Datenstruktur setzen je nach Sendeformat.

Code: Alles auswählen

EPG_SDHD_FLAG:
0: "SD"
1: "HD"

Im Suchauftrag bräuchte es an irgendeiner Ecke eine Radiobox, also eine Auswahl 1 aus 3, mit der man "nur SD", "nur HD" oder "SD+HD" anklicken kann. Aufwand: naja, was so ein grafisches Auswahlelement halt braucht. Dazu ein weiterer Eintrag in der Suchauftrag-Datenstruktur, der diesen Sachverhalt darstellen kann, also z.B. 2 Bits: ein Bit als Maske ob das eigentliche SD/HD-Flag (das ist dann das zweite Bit) relevant ist oder nicht.

Code: Alles auswählen

SUCHAUFTRAG_SDHD_MASK:
0: "nur SD" oder "nur HD" (SDHD-Flag ist relevant)
1: "SD+HD" (SDHD-Flag egal)

SUCHAUFTRAG_SDHD_FLAG (nur relevant, wenn SDHD_MASK=1):
0: "nur SD"
1: "nur HD"

Beim Abarbeiten der Suchaufträge, also beim Vergleich, ob ein Suchauftrag auf einen EPG-Eintrag matched, muss man nun eben noch zusätzlich diese beiden Bits mit dem gespeicherten SD/HD-Bit im EPG-Eintrag in Verbindung setzen: Aufwand: minimal, einmal logisches XOR, einmal logisches OR:

Code: Alles auswählen

if ((EPG_SDHD_FLAG ^ SUCHAUFTRAG_SDHD_FLAG) | SUCHAUFTRAG_SDHD_MASK)
    /* Treffer */

Fertig.

Gruß,

Hagge

[wohliks]

[quote="Maliboy"]Nein, die machen alles Richtig. Bei Dir scheint was nicht zu stimmen. Wer mir erzählt, das etwas, was es NIE in 16:9 gab so ausgestrahlt wurde, kann nur was an seinen Geräten verkehrt eingestellt haben.[/quote]Das Gefühl hat ich beim Lesen des Threads auch schon beschlichen: Das liest sich, als würde sein Fernseher bei SD das 4:3-Bild automatisch zoomen ("Panorama" o.ä.), bei HD dagegen das Sendeformat unangetastet darstellen.

Beim meinem 2100 in Kombi mit meinem TV (siehe Sig) passiert das, wenn ich die Skalierung vom TV vornehmen lasse - dann zoomt der TV immer möglichst bildschirmfüllend auf.

Stelle ich dagegen das Ausgabeformat des 2100 fest auf 1080i, dann lässt der TV seine Finger vom Format und zeigt das native Bild an - Pillarbox eben oder auch mit Rand rundum, wenn der Sender das so liefert...

[frankfickel]

[quote="FireBird"]Man kann für jeden Suchauftrag eine beliebige Anzahl von Sendern auswählen. Für die Willi-Suche werde ich dann wohl KikaHD nicht hinzufügen.[/quote]

Das ist mir bekannt, aber gerade bei diesen Sendungen kommt es vor, dass sie manchmal auch nur auf Kika laufen und ich hätte dann eben gerne die Sendung auf jeden Fall, aber vorzugsweise auf einem SD-Sender.

Frank


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[Maliboy]

@Haage
Und wo ist nun der Unterschied zu der Tatsache, das man einfach beide Sender oder den entsprechenden Sender im Suchauftrag auswählt?

1. Du erwartest, das man ein Zsätzliches Feld für den Sender einführt (in übrigen kann man ob SD oder HD IMHO auch über die Service ID heraus bekommen).
2. Ein weiteres Feld in den Suchaufträgen einführt
3. Den Suchauftrag unnötig verkomplizieren, da er jetzt nicht nur auf Sender, Tag und Zeitfenster sonder Sender, Tag, Zeitfenster und HD/SD suchen muss.

Deswegen. WO ist der Unterschied, ob ich nun sage: Suche auf Das Erste und das Erste HD oder ob ich nun nur Das Erste HD auswähle?
Weil, damit das ganze funktioniert, müssen weiterhin beide Sender in der Liste bleiben.

Beispiel: Ich bin Fan der Serie Simon&Simon. Jetzt weiß ich, das es davon (noch) kein HD Master gibt. Also sage ich: Suche die Serie auf TNT, FOX, und RTL Nitro. Und gut ist. Oder aber suche über alle Sender, außer den HD Sendern. Sicher muss man dann bei der Auswahl der Sender ein wenig den Kopf anstrengen. Aber, ich scanne sowieso NIE über alle Sender (weil, warum soll ich Spielfilme und Serien auf Sport, Musik, und Nachrichtensendern suchen?).

[paul79]

[quote="hagge"]
Nochmal: Schon jetzt kann SmartEPG feststellen, in welchem Format ein Sender sendet. Denn diese Info erscheint in der Pilot-Info-Box, da steht: 1080i, 720p oder 576i. Insofern ist das Problem, das Sendeformat zu erkennen, schon gelöst und muss nun nur noch an einer anderen Stelle aufgerufen werden. Aufwand: Null.[/quote]

Die info kann der Topf nur bei laufenden Streams anzeigen bzw. an TAPs weitergeben. Der EPG-Scan schaltet aber nicht jeden Sender, sondern nur jeden Transponder durch. Sprich um an die Info zu kommen müsste man den EPG-Scan ziemlich stark umbauen. Außerdem würde sich dadurch wohl die Dauer des Scans vervielfachen. Weil eben nicht mehr nur jeder Transponder sondern jeder Sender ausgewählt werden müsste.

[hagge]

Aber ich habe nochmal etwas weiter gedacht. Vielleicht könnte es sinnvoll sein, auch noch andere Sender zusammen zu gruppieren. Also nicht nur SD vs. HD, sondern vielleicht auch HD+ vs. normal, Pay-TV vs. normal, usw. Und da wären dann doch vielleicht die Favoriten interessant. Denn solche Interessensgruppen kann man sich ja genau über die Favoriten zusammenstellen.

Also hätte ich nun eine Variante meiner Idee:

Wie wäre es, wenn man bei der Auswahl der Sender, auf denen der Suchauftrag sucht, die Favoritengruppen anklicken könnte und so auf einen Rutsch ganze Gruppen von Sendern zu- oder abwählen könnte?

Das hätte mehrere Vorteile zu meiner ersten Idee:

1. Wer wie ich SD vs HD gruppieren will, muss einfach eine Favoritengruppe mit allen SD-Sendern belegen und eine Favoritengruppe mit allen HD-Sendern.
2. Die Belegung der Favoriten ist ja beliebig. Das heißt jeder kann sich die Favoriten so belegen, dass es seinem Wunschzweck entspricht. Die Idee schreibt also niemand vor, wie er das Feature dann tatsächlich nutzt.
3. Man könnte sich mehrere kleinere Favoritengruppen anlegen und diese dann sehr schnell in die Suche aufnehmen (oder abwählen). Beispiel: Favoriten 1: FTA-SD, Favoriten 2: Pay-TV-SD, Favoriten 3: FTA-HD, Favoriten 4: HD+, Favoriten 5: Pay-TV-HD. Dann kann man z.B. auf allen Sendern ohne HD+ suchen, indem man zuerst auf "allen Sendern" anwählt und dann Favoritengruppe 4 abwählt.
4. Das Wichtigste überhaupt: Man bräuchte weder in der EPG-Datenstruktur noch in der Suchauftrag-Datenstruktur, noch in der Suche Änderungen vornehmen. Sondern nur im Auswahldialog für die zu suchenden Sender.

Das wäre aus meiner Sicht insgesamt ein noch flexibleres und universelleres System als mein erster Vorschlag.

Gruß,

Hagge

[Maliboy]

@paul79
Stimmt, das kommt ja auch noch dazu. Und mit der Service ID ist auch kritisch, weil die IMHO nur sagt: MPEG2 Bild und Ton, MPEG2 Ton, Daten, H.264 Bild und Ton. Könnte also auch SD sein.