Extreme Bildruckler bei HD Sendern

[dirki001]

[quote="Lui"]
3. Was ist mit Rucklern bei "lüfteroptimierten/umgebauten" Geräten?[/quote]

Trat bei mir eben auch auf, nachdem ich den Tatort 3 Minuten gestoppt hatte und zeitversetzt weiter geguckt habe.

Mein TMS ist "lüfteroptimiert". Die HDD-Temperatur liegt bei durchschnittlich 42 Grad.

[dirki001]

[quote="Twilight"]
wie man in den wald ruft, so schallt es heraus und irgendwann ist es genug.

twilight[/quote]

Hier wird sachlich diskutiert und kritisiert.

Die Schärfe bringen solche Postings wie deine hier herein, wodurch sich die Betroffenen vereimert fühlen!

Spiegelt auch nur meine persönliche Meinung wider!

[BluField62]

gerade bei einer ZDF HD Aufnahme wieder Verpixelungen, also wieder ne Aufnahme fürn Müll

[wohliks]

gerade bei einer ZDF HD Aufnahme wieder Verpixelungen, also wieder ne Aufnahme fürn Müll

Irgendwie wird hier so Einiges zusammengewürfelt: Der Eine hat Bildruckler, die aber in der (Timeshift-)Aufnahme nicht reproduziert werden können, der Nächste hat die Bildruckler in der Aufnahme, wieder der Nächste hat Bild- oder Ton-Aussetzer...

Euch ist schon klar, dass mit diesen zum Teil widersprüchlichen Symptomen eine Diagnose mehr als schwierig wird - zumal ja wohl auch Etliche (wie ich) so gut wie keine Probleme mit Bildrucklern haben - hier treten sie etwa, so wie von Coryne beschrieben, null- bis dreimal pro Stunde auf.

Diese breite Streuung macht eine Fehlerdiagnose saumäßig schwierig - immer, wenn man meint, das Problem erfasst zu haben, kommt wieder irgendjemand, dessen Symptomatik nicht zur gerade gefundenen Lösung passt. Die Leute bei Topfield sind jedenfalls nicht zu beneiden.

...schreibt jemand, dessen 2100 anscheinend zu den Exemplaren gehört, die entweder einfach besser drauf sind oder wegen irgendeiner unbekannten Rahmenbedingung gut funktionieren.

[007]

ich faß es einfach nicht....wer hat das gesagt: niemand.

Dann lies Dir doch mal Deine Postings vorher mal durch (93).

Meine Erfahrung hier im Forum bestätigt sich aber wieder.
Es wird ganz sachlich von einigen Kritik geübt.
Und andere fühlen sich auf den Schlips getreten.
Nach dem Motto :
"diese Miesepeter wieder"
"da kritisiert wieder einer zum x-ten Male Topfield"
"lasst die Leute von Topfield in Ruhe die arbeiten an Lösungen" vielleicht irgendwann.
Aber gerade das sachlich bleiben vermisse ich hier.

[karlek]

Ich beziehe mich mal auf die letzten zwei bis drei Seiten:

Dann lies Dir doch mal Deine Postings vorher mal durch (93).

Einspruch:

1. #93 alleine wäre aus dem Zusammenhang gerissen.
2. So, wie es Poffel interpretiert hat, hat Twilight es weder geschreiben (das weiß ich), noch gemeint (da bin ich mir nur sicher).

Es wird ganz sachlich von einigen Kritik geübt.

Hervorhebung: Von einigen, nicht von allen. (So wirkt es auf mich.)

Und andere fühlen sich auf den Schlips getreten.

Einspruch: Wo steht das? Vorallem in diesem Zusammenhang:

Es wird ganz sachlich von einigen Kritik geübt. Und andere fühlen sich auf den Schlips getreten.

Weiter:

Nach dem Motto :
"diese Miesepeter wieder"
"da kritisiert wieder einer zum x-ten Male Topfield"
"lasst die Leute von Topfield in Ruhe die arbeiten an Lösungen" vielleicht irgendwann.

Einspruch: Interpretation.

Aber gerade das sachlich bleiben vermisse ich hier.

Der nächste Satz tut mir leid, aber ich weiß nicht, wie ich es sonst formulieren soll:
Hast Du Dir die Entwicklung ab Gertis Beitrag unter anderem darüber, dass bei ihm der Fehler ohne Timeshift gar nicht reproduziert werden kann, mal durchgelesen?

In meinen Augen fehlt die Sachlichkeit da eher bei den Betroffenen der Ruckler. In meinen Augen steht da auch eine ordentliche Portion Polemik.

Nichts für ungut, karlek

[BluField62]

@wohliks
wieso widersprüchlich?
Ob nun Bildruckler (habe ich selten bis garnicht) oder Tonaussetzer (oft auch in Verbindung mit Bildrucklern oder aber auch Verpixelungen > Timeouts lt. TimerDiags, letztere habe ich), werden schlussendlich auf dem selben Fehler in der Topf Firmware basieren.

Hoffen wir mal, dass Gertis und Topfields Spur endlich die richtige ist und alle Probleme damit aus der Welt sind!

[007]

@karlek
Mein Posting bezog sich auf meinen Erfahrungen hier im Forum.
Nicht (nur) auf die letzten drei Seiten hier zu diesem Thema.

Einspruch:
#93 alleine wäre aus dem Zusammenhang gerissen.
So, wie es Poffel interpretiert hat, hat Twilight es weder geschreiben (das weiß ich), noch gemeint (da bin ich mir nur sicher).

In meinen Augen fehlt die Sachlichkeit da eher bei den Betroffenen der Ruckler.

Alles klar ???

[wohliks]

[quote="BluField62"]wieso widersprüchlich?[/quote]Na ja, zum Beispiel macht es für die Fehlerdiagnose einen gravierenden Unterschied, ob die Ruckler in der Aufnahme enthalten sind - dann nämlich betrifft das Problem den Datenstrom vor der Aufzeichnung auf Festplatte.

Sind die Ruckler nach dem Zurückspulen weg oder treten an wechselnden Stellen auf, dann ist der Datenstrom okay und es betrifft es die Decodierung des Signals.

Darin, dass hier beide Fehlerbilder beschrieben werden, liegt der Widerspruch, denn das weist auf ganz verschiedene Ursachen hin.

[Poffel]

Darin, dass hier beide Fehlerbilder beschrieben werden, liegt der Widerspruch, denn das weist auf ganz verschiedene Ursachen hin.

Das vermute ich auch.

In meinen Augen fehlt die Sachlichkeit da eher bei den Betroffenen der Ruckler. In meinen Augen steht da auch eine ordentliche Portion Polemik.

Ich beschreibe dir mal ganz sachlich die Fakten bei mir gestern Abend und schimpfe mich einen Korinthenkacker, weil ich mir in Anbetracht des ohnehin völlig eingetrübten Unterhaltungswerts im unten stehenden Zeitfenster die Mühe gemacht habe, die Bild-/Tonaussetzer mitzuzählen.

20:14 Uhr bis 22.14 Uhr zeichne ich eine Sendung auf.
21:52 Uhr bis 00:00 Uhr zeichne ich eine zweite Sendung auf.
Ab 20:50 Uhr schaue ich mir eine aufgezeichnete Sendung an. Bis 21:52 Uhr kommt es zu keinem einzigen Bildaussetzer.
Zwischen 21:52 und und 22:14 Uhr kommt es zu 155 Bildaussetzern und 7 Tonaussetzern.
Nachdem die erste Aufzeichnug beendet ist, "fängt" sich SRP wieder einigermaßen und es kommt bis 22:40 Uhr (Ende des Abspielens) noch zu 3 Bildaussetzern.

Lieber Karlek, wenn du darin eine Polemik erkennst, dann erkläre mir das bitte. Ich streite hier nicht um der Streitkunst willen. Ich finde es vor dem Hintergrund dieser Tatsachen unfassbar, dass man sich bei Topfield hinstellt und behauptet, man könne solche Probleme nur unter extremsten Bedingungen nachstellen. Bei meinem SRP 2100 sind sie an der Tagesordnung.

Wenn Topfield einen guten Service leisten wollte, dann würden sie mir ein Austauschgerät anbieten und ich sende ihnen mein Montagsgerät zu. Dann haben sie eines, bei denen sie keine "extremste Bedingungen" brauchen, um die Probleme zu reproduzieren.

[karlek]

[quote="007"]Alles klar ???[/quote]

Leider nein.
Zum Beispiel finde ich nichts, was Deine Erfahrungen bestätigen könnte. Zumindest nicht, wenn man die unten stehenden Punkte als Kausalkette ansieht.

[quote="007"]Meine Erfahrung hier im Forum bestätigt sich aber wieder.
Es wird ganz sachlich von einigen Kritik geübt.
Und andere fühlen sich auf den Schlips getreten.
[/quote]

Grüße, karlek

[karlek]

Lieber Karlek, wenn du darin eine Polemik erkennst, dann erkläre mir das bitte.

Kann keine erkennen. In der Tat eine sachliche Auflistung

Grüße, karlek

[Corynebacterium]

Ab 20:50 Uhr schaue ich mir eine aufgezeichnete Sendung an. Bis 21:52 Uhr kommt es zu keinem einzigen Bildaussetzer.
Zwischen 21:52 und und 22:14 Uhr kommt es zu 155 Bildaussetzern und 7 Tonaussetzern.
Nachdem die erste Aufzeichnug beendet ist, "fängt" sich SRP wieder einigermaßen und es kommt bis 22:40 Uhr (Ende des Abspielens) noch zu 3 Bildaussetzern.

Upppsss!

Sorry! Dass das Problem mitunter derart massiv auftritt, war mir nicht bekannt. Das führt meines Erachtens die Bezeichnung aufnahmefähiger PVR mit Timeshift-Funktion ad absurdum und es machte mir in keiner Weise Spaß, mit einem solchen Gerät weiter zu arbeiten.

Wie gesagt, bei mir beschränken sich die "Ruckler" auf 3-4 pro 1,5h HD-Film - und das auch nur bei Timeshift und zu allem Überfluss...nicht reproduzierbar! Tonaussetzer hat mein 2100 gar nicht. Aufnahmen sind seit jeher fehlerfrei.

...und gestern beispielsweise: 2h ZDF HD 30 Minuten zeitversetzt den Krimi um 22.00 Uhr geschaut und nicht ein Ruckler.

Coryne

[Twilight]

Kann keine erkennen. In der Tat eine sachliche Auflistung

dem kann ich mich nur anschließen
wäre toll wenn es in der tonart weiter gehen würde.

twilight

[wohliks]

Mal ein paar andere Überlegungen:

Die Temperatur als Störeinfluss wurde hier ja schon angesprochen - könnten CPU oder Chipsatz je nach Charge unterschiedlich hitze-empfindlich sein?

Die Temperatur an der Festplatte ist IMO wenig aussagekräftig, es geht ja wohl eher um die Prozessor- bzw. Chipsatz-Temperatur. Ich habe - Bukos Kit sei Dank - einen Lüfter im Deckel, der die CPU direkt mit Außenluft anbläst - vielleicht (mit) ein Grund, warum mein 2100 problemlos läuft? Die sonstigen Problembedingungen (TAPs, LAN-Verbindung,...) sind bei mir ja auch gegeben, wirken sich aber anscheinend nicht aus.

Oder sind vielleicht Fehlerströme (Antennenerdung, Potenzialunterschiede in der Elektroinstallation, Brummschleifen über LAN-Kabel) am Werk - oder zumindest zusätzlich zu den anderen Störeinflüssen?

[BluField62]

Zur Temp.:
die liegt bei mir ca. 10 Grad unter den hier oft genannten und einen Deckellüfter habe ich auch, der die warme CPU Luft schön aus dem Gerät raussaugt

[Corynebacterium]

Bernhard,

sagen wir es mal so:

Ich habe zig Bekannte, die eine große DREAM haben und deren Features auch im vollen Umfang nutzen und zudem programmieren und basteln bis zum Umfallen.

Bekanntermaßen hat diese den gleichen Prozessor, aber der hier diskutierte Fehler ist der DREAM fremd. Und, nur mal so nebenbei, viele von denen laufen komplett ohne Lüfter.

Von daher ist es eigentlich müßig zu mutmaßen, da ein PVR ab Werk den unterschiedlichen Gegebenheiten/Störeinflüssen trotzen sollte. Dass es geht und wie es geht zeigt o.g. Beispiel.

Coryne

[dirki001]

Zur Temp.:
die liegt bei mir ca. 10 Grad unter den hier oft genannten und einen Deckellüfter habe ich auch, der die warme CPU Luft schön aus dem Gerät raussaugt

dito, dank Corynebacterium

[Happy]

Ich möchte hier auch nochmal meine Probleme in dieser Richtung beschreiben.
Vielleicht hilft das bei der Fehlersuche.

Ich habe Bildruckler, und Bildaussetzer, manchmal gepaart mit Tonaussetzern.
Bildruckler treten bei mir typischerweise im Live-Betrieb auf. Sie äußern sich so, dass kurzzeitig ein alter Frame angezeigt wird. Das ist besonders dann gut zu sehen, wenn der Ruckler bei einem Szenenwechsel auftritt. Dann sieht man schon die neue Szene und kurz nach dem Schnitt erscheint nochmal ein Frame der alten Szene. Wobei ich nicht sagen kann ob es ein Frame oder ich 2 oder 3 sind.
Der Ruckler dauert wirklich nur Sekundenbruchteile.
Ich meine, diese Art Bildruckler auch in einem Demovideo von Twilight so gesehen zu haben.

Dann habe ich auch Bildaussetzer, diese habe ich typischerweise bei Wiedergabe einer Aufnahme. Das Bild ist dann kurzzeitig verpixelt und manchmal tritt gleichzeitig ein Tonaussetzer auf. Die Störung dauert vermutlich bis zum nächsten übertragenen I-Frame, wodurch die Störung schon mal gut eine Sekunde gehen kann.
Spule ich zurück, dann ist die Störung nicht mehr da. Die Aufnahme war also in Ordnung.

Ich habe jetzt seit kurzem eine neue Festplatte und hatte gehofft, dass das eventuell die entscheidende Veränderung bringt. Aber die Störungen sind in Qualität und Quantität gleich geblieben.

Gruß,
Happy

[Poffel]

[quote="Happy"]Dann habe ich auch Bildaussetzer, diese habe ich typischerweise bei Wiedergabe einer Aufnahme. Das Bild ist dann kurzzeitig verpixelt und manchmal tritt gleichzeitig ein Tonaussetzer auf. Die Störung dauert vermutlich bis zum nächsten übertragenen I-Frame, wodurch die Störung schon mal gut eine Sekunde gehen kann.
Spule ich zurück, dann ist die Störung nicht mehr da. Die Aufnahme war also in Ordnung.[/quote]

Ja, diese Verpixelungen sind die vielzitierten Bildstörungen, die pro Stunde vielleicht ein oder zweimal auftreten, aber nicht reproduzierbar sind, sobald man zurückspult. Die kenne ich auch.

Bei den oben von mir beschriebenen Bild-/Tonaussetzern ist die Ursache aber ein anderes technisches Problem. Da bricht für Bruchteile von Sekunden einfach das Ausgabesignal zusammen. Diese Bildaussetzer treten sogar auf, wenn man die Aufzeichnung, die man sich anschaut, pausiert.