Synchronitätseinstellung

[Twilight]

Danke für die endlich Klare aussage das keine Lipsync im 2100 vorhanden ist!!

wurde schon mehrmals gesagt

twilight

[uepps]

Grübel mal noch nee Weile!

[Ecky]

[quote="chauvi"]Wozu sollte HDMI 1.3 in diesem Bereich notwendig sein?[/quote]
Wegen dem damit möglichen automatischen LipSync, den die Bildquelle und das Wiedergabegerät untereinander aushandeln können.

Aber da der SRP die Funktion eh nicht hat, ist das ohnehin rein theoretisch ...

[uepps]

Könnten bitte mal einige Leute Ihre Erfahrungen mit der Syncronität schildern? Vielleicht währe da auch wichtig mit zu schreiben welche LCD und AV? Habe mal gelesen dasd es wohl auch auf den LCD ankommen soll wie groß die unsyncronität ist!

[Selti]

Die Bildverbesserer im LCD-TV einfach abzuschalten ist illusorisch, denn viele davon gleichen nicht Schwächen der Videoquelle aus, sondern die Probleme, die ein LCD-TV prinzipiell hat. Mit 50 bis 100ms Video-Delay muss man also rechnen, wenn man den Ton nicht direkt aus den TV-Lautsprechern hört. Ich gehe mal davon aus, dass es dann der TV richtet, denn er kennt ja seine Rechenzeiten.

BTW, wenn man Bild und Ton per HDMI an den TV gibt und von dort dann erst das Tonsignal an den AV-Receiver überträgt (manche TVs können das), müsste der TV auch das Verzögen übernehmen können.

Aber ich habe noch eine SICHER funktionierende Möglichkeit zur Lipsync-Korrektiur gefunden: man muss den Abstand zum TV und den Frontlautspechern einfach so groß wählen, dass durch die längere Laufzeit des Schalls gegenüber dem Bild alles wieder synchron beim Betrachter ankommt.

Hier die überschlagsweise dazu notwendigen Entfernungen:
Video-Delay 50 ms: 15 Meter
Video-Delay 100ms: 30 Meter

Hat außerdem den Vorteil, dass man aus der Entfernung eh keine Lippen mehr erkennen kann...

Grüßle
Selti

[paul79]

Könnten bitte mal einige Leute Ihre Erfahrungen mit der Syncronität schildern? Vielleicht währe da auch wichtig mit zu schreiben welche LCD und AV? Habe mal gelesen dasd es wohl auch auf den LCD ankommen soll wie groß die unsyncronität ist!

Du hast es wohl immernoch nicht ganz verstanden:

Bild und Ton kommen synchron aus dem SRP (oder allen anderen Geräten). Für das auseinanderdriften von Bild und Ton ist NUR die Bildverarbeitung im TV verantwortlich. Die Verzögerungen von den Kabellängen kann man vernachlässigen.

Die Signale bewegen sich mit 300.000m/s durch das Kabel. Um also aufgrund der Kabellängen eine verzögerung von 0,1 Sekunden zu haben müsste ein Kabel um 30.000m, also 30km!!!, länger sein als das andere. Bei dieser länge hättest Du mit ganz anderen Problemen zu kämpfen!

Die Verzögerung entsteht dadurch das der TV, je nach Einstellung, bestimmte Veränderungen/Verbesserungen am Bild vornehmen will. Und diese Berechnungen können dann eben eine gewisse Verzögerung bei der Bilddarstellung bewirken. In der Bedienungsanleitung meines TVs stand sogar welche Verzögerung welche Bildeinstellung verursacht. Da mit dem Ton normalerweise keine Veränderungen vorgenommen werden, kommt dieser unverzögert. Gute TVs verzögern den Ton automatisch um die Zeit die die Bildverarbeitung braucht. Das geht natürlich nur wenn der Ton auch über den TV wiedergegeben wird. Falls der Ton über einen extra Verstärker ausgegeben wird, muss dieser die Möglichkeit bieten den Tonn entsprechend zu verzögern.

Gruß
Paul

[PhyshBourne]

Spricht ja für 'nen Plasma...

[TV-Junkie]

Die Signale bewegen sich mit 300.000m/s durch das Kabel. Um also aufgrund der Kabellängen eine verzögerung von 0,1 Sekunden zu haben müsste ein Kabel um 30.000m, also 30km!!!, länger sein als das andere. Bei dieser länge hättest Du mit ganz anderen Problemen zu kämpfen!

Für Lichtgeschwindigkeit ein wenig lahmarschig, gelle
Müsste ca 300000km/s heissen

[paul79]

Für Lichtgeschwindigkeit ein wenig lahmarschig, gelle
Müsste ca 300000km/s heissen

Ups. ops:

Stimmt natürlich.

Gruß
Paul

[uepps]

@Paul79

Du hast es wohl immernoch nicht ganz verstanden:

Bild und Ton kommen synchron aus dem SRP (oder allen anderen Geräten). Für das auseinanderdriften von Bild und Ton ist NUR die Bildverarbeitung im TV verantwortlich. Die Verzögerungen von den Kabellängen kann man vernachlässigen.

Die Verzögerung entsteht dadurch das der TV, je nach Einstellung, bestimmte Veränderungen/Verbesserungen am Bild vornehmen will. Und diese Berechnungen können dann eben eine gewisse Verzögerung bei der Bilddarstellung bewirken.

Anscheinend bist du der Versteher und Wissende von uns beiden, dann kannst du mir bestimmt auch folgende beide Fragen beantworten.

1) Vor der Zeit von LCD und HDMI als es nur Röhrenfernseher und Scart Anschluß gab, wurde die Lipsyncfunktion von den AV Receiver Herstellern eingeführt um damit sehr erfolgreich die asyncronität zwischen Bild, direkt per Scart an Fernseher, und Ton, welcher vom Satreceiver per digitalem Kabel direkt an den AV angeschlossen, zu beheben. Meines Wissens hatten die Röhren keine Bildverarbeitung die bestimmte Veränderungen/Verbesserungen am Bild vornehmen wollten! Wieso klappte das dann so Perfect?

2) Wenn das an der Bildverarbeitung des LCD's liegt wieso kann dann die Lipsync Funktion meines Sat receivers die asyncronität fasst perfekt ausgleichen?

[paul79]

[quote="uepps"]
1) Vor der Zeit von LCD und HDMI als es nur Röhrenfernseher und Scart Anschluß gab, wurde die Lipsyncfunktion von den AV Receiver Herstellern eingeführt um damit sehr erfolgreich die asyncronität zwischen Bild, direkt per Scart an Fernseher, und Ton, welcher vom Satreceiver per digitalem Kabel direkt an den AV angeschlossen, zu beheben. Meines Wissens hatten die Röhren keine Bildverarbeitung die bestimmte Veränderungen/Verbesserungen am Bild vornehmen wollten! Wieso klappte das dann so Perfect?[/quote]

Ich weiß jetzt nich auf welche Zeit Du Dich beziehst. Zur Anafngszeit des digitalen Fernsehens war es tatsächlich so das es Probleme mit der Synchronisierung zwischen Bild und Ton gab. Ich war zu der Zeit (muss 1995 oder 1996 gewesen sein) Abonennt von DF1 der ersten Stunde. Die d-box hatte da in der Tat Probleme das Bild und Ton auseinander liefen. Hier kamen dann die ersten AV-Receiver auf den Markt die das ausgleichen konnten. Wie das technisch funktioniert hat kann ich Dir nicht sagen. Ist zu lange her und ich konnte mir damals so ein Teil nicht leisten. Dies war aber wirklich ein Problem wie Du es hier annimmst. Nämlich das Bild und Ton schon mit Versatz aus dem Receiver kamen. Dieses Problem haben die Hersteller jedoch inzwischen (das ist immerhin fast 15 Jahre her) im Griff. Heute sollte kein aktueller Receiver mehr Bild und Ton versetzt ausgeben. Damals war das eben eine neue Technik die man noch niocht 100%ig im Griff hatte.

[quote="uepps"]
2) Wenn das an der Bildverarbeitung des LCD's liegt wieso kann dann die Lipsync Funktion meines Sat receivers die asyncronität fasst perfekt ausgleichen?[/quote]

Ich weiß nicht was Dein Receiver unter "Lipsync Funktion" versteht. Ist das ein Menüpunkt den man nur an oder ausschalten kann oder wo man eine Verzögerung in ms einstellen kann? Wenn ich es richtig weiß kann z.B. bei HDMI 1.3 der TV die Verzögerung die seine Bildverarbeitung braucht anderen Geräten mitteilen, damit diese dann den Ton entsprechend verzögern können. Evtl. verbirgt sich sowas dahinter.

Gruß
Paul

[uepps]

Beim Technisat HD S2 kann man die Verzögerung in verschiedenen Schritten einstellen. Aber wir kommen hier auf keinen gemeinsamen nenner.

Ausserdem hatte hier anscheinend noch niemand zeit mal seine eigenen Erfahrungen zwischen 2100 und LCD zu posten damit auch die noch nicht Besitzer so wie ich mal wissen worauf Sie sich einlassen. Schade!!!

[Wolle]

Ich hab es jetzt noch mal ausführlich getestet: Der SRP liefert einen zeit-synchronen Ton zum Bild, wenn ich Ton und Bild über HDMI direkt zum TV leite. Dabei ist unerheblich ob DD- oder PCM-Ton ausgewählt ist.
Leite ich nun den Ton vom SRP optisch über den AV-Receiver entsteht bei mir ein "sehr geringer", nur beim genauen Hinsehen erkennbarer Versatz, der dann tatsächlich durch die Bildaufbereitung in meinem TV entsteht. Es ist also hier Sache des AV-Receivers den Ton entsprechend zu verzögern.

Zusammenfassend lässt sich sagen, das die Bild-Ton Synchronität - egal ob DD- oder PCM-Ton - beim SRP perfekt ist und eine Lypsync- Funktion m.E. nicht erforderlich ist.

[uepps]

Der SRP liefert einen zeit-synchronen Ton zum Bild, wenn ich Ton und Bild über HDMI direkt zum TV leite.

Das ist ja auch klar. Da drumm geht es mir auch nicht!

Leite ich nun den Ton vom SRP optisch über den AV-Receiver entsteht bei mir ein "sehr geringer", nur beim genauen Hinsehen erkennbarer Versatz, der dann tatsächlich durch die Bildaufbereitung in meinem TV entsteht.

Woher weißt du das der geringe Versatz durch die Bildaufbereitung kommt? Hast du die abgeschaltet und dann war es weg? Welche Bildaufbereitung könnte dafür Schuld sein?

[Töppi]

die Flachbildschirme zeigen immer ein Vollbild an! Da dein momentanes SD Material immer interlaced ist, muss ein Vollbild berechnet werden. Daszu werden aber beide Halbbilder erst mal im Speicher benötigt. Dann noch die Berechnungszeit. Eigentlich ist der Begriff live sowieso falsch!
Unabhängig von Bildaufbereitungsprozessen, die kommen dann noch drauf!
Daher wirst du immer diese Verzögerung haben, wenn auch nur gering.

[Wolle]

Woher weißt du das der geringe Versatz durch die Bildaufbereitung kommt? Hast du die abgeschaltet und dann war es weg? Welche Bildaufbereitung könnte dafür Schuld sein?

Die Bildaufbereitung (oder auch -verarbeitung) ist immer aktiv, sonst könnte das Bild ja nicht formatfüllend auf meinem TV mit der nativen Auflösung von 1024 x 768 dargestellt werden.

[tombo74!]

Da ich ja evtl. ursächlich diese Diskussion angestuppst habe und um die Verwirrung komplett zu machen:
Bei meinem 6000ES geht das Bild per HDMI in den AV-Receiver und dann per HDMI in den TV. Der Ton kommt optisch in den Receiver. Das Lustige ist, dass der Ton leicht zu spät kommt. Da ich im Receiver nur ein Delay einstellen kann, muss ich wohl damit leben. Wer die Verzögerung verursacht, weiß ich nicht.
Beim 2100 ist dieses Problem ja dann gelöst, wenn DD-Ton auch über HDMI ausgegeben wird, was beim 6000ES ja leider nicht der Fall ist...

[Twilight]

naja, da der 6000er über hdmi kein 5.1 schickt ist das nicht anders möglich...der tms sendet über hdmi ja alles drüber und dadurch braucht man in dem fall kein optisches mehr.

twilight

[nollipa]

Hi,

ich verfolge dieses Thema nun auch schon eine Weile, mir ist nun auch manches klarer geworden.

Mein Hauptreceiver ist ja der 5500er, bei dem ich mit dem Ton den Umweg über den optischen Ausgang gehe und das Bild über Scart RGB zum Fernseher schicke. Dabei habe ich das Gefühl, dass der Ton mal mehr, mal weniger synchron ist. Ich müsste nun direkt darauf achten, ob zu schnell oder zu langsam. Ich habe da offensichtlich eine große Toleranzschwelle.

Allerdings ist der Unterschied zwischen den Dolby und "normal" Tonspuren teilweise extrem. Schon so manches Mal habe ich deswegen zu gunsten der "schlechteren" Tonspur umgeschalten, weil der Versatz deutlich sichtbar war.

Wie geht man in der Praxis mit so was um? Selbst wenn ich im Verstärker ein Delay einstellen kann, wirkt dieses doch auch nur auf diesem Wiedergabekanal. Muss man dann bei senderseitigen Abweichungen manuell nachregeln? Oder sind solche Funktionen gar in irgendwelchen Menüs versteckt? Ich frage deswegen, weil ich dann auch nicht so viel Sinn in einer solchen Funktion sehe.

[uepps]

Wenn ales per HDMI über den AV an den LCD gegeben wird ist ja klar das da kein Versatz ist. Aber wer will denn schon ständig alles über den AV schicken? Filme und Konzerte und Radio ok aber Nachrichten, Shows usw usw? Also ich nicht. Da reichen mir die LS vom LCD!