Kleiner Denksport- (und Logik?-) Thread

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ewgh
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#161

Beitrag von ewgh » Mi 16. Dez 2009, 17:58

emarzinkowski schreibt:
ähhmmm. :oops:
ich versteh die Aufgabe von ewgh nichtmal, geschweige denn, dass ich sie in eine Formel fassen könnte...
Sowas regt mich auf. Das läßt mich jetzt wieder tagelang nicht los.
Wenn ich solches lese, beschleicht mich ein ungutes Gefühl: Es macht mich glauben, dass die Meinung herumgeistert, ich würde mich über Andere lustig machen. Ich bin kein Mathe-Genie, habe mich aber Jahrzehnte lang mit mathematischen Gedankengängen herumgeschlagen; dabei steht oft im Vordergrund, dass man versuchen muss, aus wirr scheinenden Angaben, eine verständlichere Auslegeordnung zu machen. Dies setzt ua. voraus, dass man sich selber "etwas" zutraut!

Obschon ich "mein" Rätsel schon dutzende Male gelöst (nachvollzogen) habe, höre auch ich jedes Mal "Bahnhof", wenn ich es durchlese. Es soll also niemand glauben, dass beim Durchlesen - vor meinem geistigen Auge - ein Film mit der Lösung ablaufe! Zu dieser gelangt man eventuell, indem man Schritt für Schritt die "Bedingungen" heraussiebt. Damit sie sich nicht verflüchtigen können, hält man sie - wie schon erwähnt - bevorzugt zeichnerisch fest und schreibt dazu, was gilt.

Eine leicht zu erkennende "Bedingung" ist, dass die beiden Personen zusammen 80 Jahre zählen (x + y = 80). Die andere "Bedingung" muss aus dem Wirrwar herausgeschält werden. Dies führt dazu, dass eine zweite Gleichung für x und y entsteht. Beide Gleichungen zusammen führen zu einer eindeutigen Lösung für x und y.
Gruss
ewgh

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#162

Beitrag von nilssohn » Mi 16. Dez 2009, 18:44

ewgh hat geschrieben:Wenn ich solches lese, beschleicht mich ein ungutes Gefühl: Es macht mich glauben, dass die Meinung herumgeistert, ich würde mich über Andere lustig machen.

Ich bin sicher, so war das nicht gemeint und gefühlt, das soll emarzinowski dir aber selbst noch mal bestätigen. Im Übrigen finde ich gut, dass du dir solche Gedanken machst und sie zum Ausdruck bringst.

Zum Rätsel: Tipps und Ermutigung finde ich ebenso gut wie die (vorläufige) Zurückhaltung der Experten, hier in Gestalt mvordemes' Posting. Mal sehen, ob ich heute Abend noch dazu komme, mich damit zu beschäftigen.

Denn aufzugeben, bevor man es versucht hat, ist ziemlich doof, da hast du schon Recht. ;)
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#163

Beitrag von Wolfman » Mi 16. Dez 2009, 21:30

die erste Gleichung war sofort klar und eine Gleichung mit 2 Unbekannten zu lösen, dürfte ich gerade noch hinkriegen, aber derzeit knabbere ich noch an der 2. Bedingung ;)
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#164

Beitrag von emarzinkowski » Do 17. Dez 2009, 09:44

das war ganz und gar nicht so gemeint, dass ich mich veralbert fühle. Ich ärgere mich nur über mich selber, dass ich es nicht herausbekomme. Und glaub mir, ich sitze schon mehr als ein paar Minuten dran und das jeden tag... :oops:
Heute zur Mittagspause sicher wieder...
Viele Grüsse,
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#165

Beitrag von emarzinkowski » Do 17. Dez 2009, 13:24

ewgh hat geschrieben:"Mutter und Sohn zählen zusammen 80 Jahre. Sie ist doppelt so alt, wie er war, als sie halb so alt war, wie er sein wird, wenn er dreimal so alt ist, wie sie war, als sie dreimal so alt war, wie er war.
Wie alt sind Mutter und Sohn?"

ich versuch mich mal an 'ner Lösung:

Spoiler:Die Mutter ist 53 Jahre und 4 Monate, der Sohn ist 28 Jahre und 8 Monate?
Viele Grüsse,
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#166

Beitrag von ewgh » Do 17. Dez 2009, 16:09

@emarzinkowski:
Du hast in der Hitze des Gefechtes übersehen, dass Mutter und Tochter zusammen 80 Jahre alt sind; bei dir ergibt sich eine Summe von 82.

übrigens:
Die Lösung des Rätsels besteht aus zwei ganzen Zahlen.
Gruss
ewgh

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#167

Beitrag von emarzinkowski » Do 17. Dez 2009, 16:31

schade :cry:
ich bleib dran ;)
Viele Grüsse,
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#168

Beitrag von Anthea » Do 17. Dez 2009, 16:44

Tochter oder Sohn? Entscheide Dich jetzt mal.

Lösungsversuch 58 , 22

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#169

Beitrag von ewgh » Do 17. Dez 2009, 18:43

Tochter oder Sohn? Entscheide Dich jetzt mal.

Lösungsversuch 58 , 22
Wer soll sich entscheiden? Was für eine Tochter ist gemeint? Wessen Lösungsversuch ist das?

Sorry, habe soeben realisiert, dass ich mich in meinem letzten Post verschrieben habe! Natürlich handelt es sich laut Rätsel-Text um eine Mutter-Sohn-Beziehung!

Von wem der Lösungsversuch 58/22 auch immer stammt; er ist nicht richtig.
Zuletzt geändert von ewgh am Do 17. Dez 2009, 18:50, insgesamt 2-mal geändert.
Grund: Sorry
Gruss
ewgh

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#170

Beitrag von Harvey » Do 17. Dez 2009, 19:29

ewgh hat geschrieben:Mutter und Sohn ...


Hab ich jetzt erst gelesen.
Und nu habe ich einen Knoten im Gehirn. :X
Gruss
Harvey

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#171

Beitrag von Anthea » Do 17. Dez 2009, 20:39

ewgh hat geschrieben:Von wem der Lösungsversuch 58/22 auch immer stammt; er ist nicht richtig.

Von wem soll er denn schon stammen? Und ich weiß jetzt auch, wo ich mich verrechnet hab :patsch:

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#172

Beitrag von nilssohn » Do 17. Dez 2009, 21:27

nilssohn hat geschrieben:aufzugeben, bevor man es versucht hat, ist ziemlich doof

Wolfman hat geschrieben:derzeit knabbere ich noch an der 2. Bedingung

emarzinkowski hat geschrieben:ich versuch mich mal an 'ner Lösung

Anthea hat geschrieben:Lösungsversuch

Harvey hat geschrieben:nu habe ich einen Knoten im Gehirn

Ich klopf' die Sprüche, und ihr macht euch an die Arbeit. Das find' ich fair. :und_weg:
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#173

Beitrag von ewgh » Do 17. Dez 2009, 23:02

Ich bin seit Stunden daran, die Lösung so aufzubereiten, dass ich sie euch per e-mail zukommen lassen könnte. Seit 9 Jahren nicht mehr im Dienst (sog. a.D.) fühlt man sich je länger desto mehr "weg vom Fenster". Das fordert natürlich die ehemalige Lehrerseele ungemein: Ich weiss nicht, wie lang ich das noch durchstehen werde?! :D
Gruss
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#174

Beitrag von Bernhard75045 » Fr 18. Dez 2009, 08:02

Jeden Tag schaue ich zuerst hier vorbei und hoffe, dass die Lösung noch nicht da ist, damit ich noch etwas überlegen, rechnen und probieren kann.

Gut, dass Ernst sie noch nicht genannt hat. :)

Ein Trost hab ich ja: Ich bin "nur ein kleiner Hauptschüler" ohne irgendwelche besondere Mathe-Ausbildung. ich MUSS das nicht können... :angel: :D
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#175

Beitrag von emarzinkowski » Fr 18. Dez 2009, 09:17

wenn ich muss, gehe ich mal zur Toilette.
Aber ich WILL, ich WILL, ich WILL das können :motz: :D
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#176

Beitrag von Bernhard75045 » Fr 18. Dez 2009, 09:34

Ich geb auch mal 'nen Tipp ab:


Oder hab ich da jetzt irgendwo doch noch einen kleinen Denkfehler drinn?

Egal, ich gehe es nicht mehr durch, mir raucht schon der Kopf....


Edit:
Hab auch mal versucht, den "Spoiler-Text" entsprechend zu ändern :D
Zuletzt geändert von Bernhard75045 am Fr 18. Dez 2009, 12:37, insgesamt 4-mal geändert.
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#177

Beitrag von ewgh » Fr 18. Dez 2009, 11:53

Bravo Bernhard, es ist hier tatsächlich nicht der mathematische Höhenflug gefragt; es genügt geschicktes Probieren!
Gruss
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#178

Beitrag von emarzinkowski » Fr 18. Dez 2009, 11:54

Gratulation! :)
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#179

Beitrag von Bernhard75045 » Fr 18. Dez 2009, 12:30

Naja, entscheidend war etwas Ruhe (um die "wenn's" und "als's" zu sortieren) und dein Tipp mit den Balkengrafiken. Dazu die Annahme, dass die beiden mindestens 15 und höchstens 45 Jahre auseinanderliegen dürften, und die Entfernung zwischen ihnen zwingend immer gleich sein muss...

Danach dann die gezeichneten Balken eine Weile angestarrt, die Höhe nochmals zur besseren Veranschauung drüber geschrieben, dann mal anfangen wollen, zu probieren und - ganz überrascht gewesen, dass schon beim ersten Versuch alles passte...

Jetzt würde mich nur noch interessieren, wie man das Problem mittels mathematischer Formel lösen kann...


Ach ja: hab meine Lösung extra so gepostet, dass man sie nicht zwangsweise lesen muss, um anderen den Spaß nicht zu verderben.
Und im Nachhinein kommt mir die Idee, dass das in diesem Thread vielleicht gar nicht so schlecht wäre, wenn man die Lösungen immer so posten würde.
Gerade, um den anderen den Spaß zu lassen :D




PS: Neues Rätsel folgt.
Na denn Prost!
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#180

Beitrag von ewgh » Fr 18. Dez 2009, 15:41

Bernhard schreibt:
Jetzt würde mich nur noch interessieren, wie man das Problem mittels mathematischer Formel lösen kann...
Ich habe die Lösung als pdf-Datei verpackt; ich würde sie allen gerne zur Verfügung stellen, die sie haben wollen.
Ich weiss aber nicht, ob man von hier aus (PN) Dateien anhängen kann. Sonst müsste ich das via den normalen e-mail-Weg abwickeln.
Gruss
ewgh

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