Stromsparer

[mvordeme]

Stimmt. Ich habe gerade mal bei C*****d nachgesehen. Inzwischen gibt es LED-Strahler schon mit Abstrahlwinkeln von 60°. Andere haben bis zu 5 W Leistungsaufnahme. Allerdings steht fast nirgendwo eine Helligkeitsangabe, und wenn, so sind die Werte immer unvergleichbar (mal Candela, mal Lux, mal Lumen).

Ich habe vor ein paar Jahren die damals hellsten Spots dort gekauft, die aus jeweils 20 LEDs bestehen und ebenfalls eine Leistungsaufnahme von 0,75 W haben. Die Lichtausbeute schätze ich auf etwa die einer 5W-Glühlampe. Die Dinger sind zwar irre hell, wenn man direkt hinein sieht, aber die insgesamt abgegebene Lichtmenge ist mager.

Grüße,
-- mvordeme

[Maliboy]

LED Strahler werden anscheinend oft in Candela angegeben während bei den klassichen Glühbirnen/Strahlern noch in Watt gerechnet wird (was ja eigentlich gar nichts aussagt).

Meine 'Deko-Spots' von Osram machen aber schon eine menge Licht (sind also wirklich Spots). Das Problem ist/war der Winkel von nur 20 Grad. Darum wollte ich die auch durch andere ersetzen.

[TV-Junkie]

OT: Seit wann wird C O N R A D von der Boardsoftware ausgesternt
Soll das wohl heissen, obwohl ein Stern zuviel drin ist

[Homer]

OT: Seit wann wird C O N R A D von der Boardsoftware ausgesternt
Soll das wohl heissen, obwohl ein Stern zuviel drin ist

Conrad wird nicht ausgesternt. Es würde sonst wie ****** aussehen.

Viele Grüße
Homer

[Twilight]

es gibt halt immer wieder leute die sich selbst aus*en, weil sie glauben das gehört so

twilight

[TV-Junkie]

Aber Martin

[Twilight]

ist auch ganz leicht daran zu erkennen das das c und das d von conrad da ist....

twilight

[mvordeme]

Ich fand irgendwie, dass Werbung hier nicht hin gehört. Wenn das natürlich zu Verwirrung Eurerseits führt: Conrad.

[TV-Junkie]

Ich fand irgendwie, dass Werbung hier nicht hin gehört. Wenn das natürlich zu Verwirrung Eurerseits führt: Conrad.

Machen wir doch andauernd für irgendwelche Boxen und Adapter, Empfangs-LEDs usw

[mvordeme]

Osram Decospot LED
80012 GU10
230V 0,75W White
20°

Ich habe mich jetzt mal schlau gegoogelt. Laut Wikipedia ist die Lichtausbeute für

• Standardglühlampen: 12 - 15 Lumen/Watt
• Halogenglühlampen: ca. 25 Lumen/Watt
• Energiesparlampen: ca. 60 Lumen/Watt
• LED (weiß): 40 - 110 Lumen/Watt

Das bedeutet, dass man mit Glück eine 12,5-Watt-LED (500 - 1375 Lumen) braucht, um eine 50-W-Halogenlampe (1250 Lumen) zu ersetzen. Davon habe ich bei meiner Suche bisher genau eine gefunden (15 W, 1120 Lumen). Ich weiß allerdings nicht, ob es die schon als fertigen Strahler gibt.

Bei den meisten anderen ist der Lichtstrom überhaupt nicht angegeben und kann höchstens aus der Flächenleuchtdichte und dem Abstrahlwinkel zurückgerechnet werden. Bei den LED-Lampen, bei denen der Lichtstrom angegeben ist, ist der Wirkungsgrad meistens schlechter als bei Energiesparlampen.

Aus 0,75 W kommt jedenfalls im günstigsten Fall so viel Licht wie aus einer 3-W-Halogenlampe. Im Einzelfall mag das ausreichen, weil die fehlende Lichtmenge durch Fokussierung ausgeglichen wird. Um einen Raum auszuleuchten taugen die LEDs aber noch nicht.

Ich warte also erst mal weiter und experimentiere ein bisschen mit Energiesparlampen. Ein Fan davon werde ich allerdings nicht.

Gute Nacht,
-- Martin

[Sigittarius-E]

man kann zwar den Wirkungsgrad von LEDs steigern, allerdings wird man irgendwann am Limit sein und mit einer 1W LED keine 100W Lampe ersetzen können.

[mvordeme]

Da Glühlampen einen Wirkungsgrad von 2% haben, kann man mit einer 1W-Wasauchimmer höchstens eine 50W-Glühbirne ersetzen. Darum geht es mir auch gar nicht. Ich brauche an einigen Stellen einfach die Helligkeit. Ich kann mir ja schlecht die ganze Decke mit Leuchten pflastern. Wir haben im Dach einen großen Raum ohne Unterteilungen. Der ist mit 7x50W Halogen im Moment relativ funzelig ausgeleuchtet. Wenn ich die Lampen durch LEDs ersetze, soll es ja nicht noch dunkler werden. Irgendwann wird es schon 10W-LEDs geben, die eine vergleichbare Helligkeit haben.

Grüße,
-- mvordeme

[nollipa]

Hi,

wie geht es denn euch beim Energiesparen? Ich wollte euch mal ein paar Dinge berichten, was mich zur Zeit so bewegt, bzw. was aktuell los ist.

Eine meiner ältersten Energiesparlampen, eine Dulux Longlife, 15W (Globe-Form)I, die ich in der Küche über dem Tisch hatte, hat nach 8 Jahren den Geist aufgegeben. Das Leuchtmittel war mit 10.000 Stunden angegeben, ich schätze das wurde locker erreicht, da die Lampe manchmal mehrere Stunden täglich an ist. Als kurzfristigen Ersatz habe ich eine ESL von Obi (baugleich mit Megaman) mit normaler Glühlampenform und 11W eingesetzt. Ich würde behaupten, dass diese im neuen Zustand mindestens genauso hell ist, wie die alte 15W ESL.

Da sind wir beim nächsten Thema. Die Megaman ESL fahren offensichtlich die Leistung nach dem einschalten schubweise hoch. Wenn die ESL neu ist, fällt dies nicht ganz so auf. Im Bad habe ich aber den 3-flammigen Strahler mit 3 7W-Reflektor ESL mit Sockel E14 ausgestattet. Schaltet man dort das Licht ein, darf man getrost 2 Minuten warten, bis man vernünfitiges Licht hat. Bei ELV habe ich allerdings gesehen, dass es dort nun neue LED Strahler mit Sockel E14 gibt. Ich plane eine der ESL gegen LED zu ersetzen. Hier werde ich mal was testen und berichten. Preis ist jedoch sehr stolz und liegt bei 27-30 €.

Letztes Jahr habe ich das Thema Heizung nicht mehr angepackt, das wird nun aktuell. Mein Schwager hilft mir die Umwälzpumpe gegen ein elektronisch geregeltes Modell zu wechseln. Das macht wiederum nur Sinn, wenn abends alle Heizkörper mit der Leistung runter fahren. Hierzu will ich die Funkbasierende Lösung (Raumtermonstat und Funkstellantrieb)von ELV einsetzen, allerdings gibt es hier unterschiedliche Systeme, ich bin mir noch nicht sicher welches es wird. Vermutlich muss ich meinem Spieltrieb wieder nachgeben und was kaufen, was wirklich viel Arbeit beim konfigurieren macht...

Weiterhin werde ich die Warmwasserzirkulation auch noch optimieren. Derzeit geht das mit einem Zeitrelais, das die Pumpe morgens an, abends ausschaltet. Ich bin erschrocken, als im Sommer mal an die Rohre gefasst habe - das Wasser geht heiss rauf und kommt lauwarm an. Neben den Stromkosten geht da ordentlich was für das aufheizen drauf. Es gibt ein System, dass mitlernt und die Pumpe danach steuert. Wenn dieses erkennt, dass morgens immer zur selben Zeit warmes Wasser benötigt wird, dann schaltet es die Pumpe einige Minuten vorher an.

Ich werde euch jedenfalls auf dem laufenden halten, wie es mir bei der ganzen Sache geht. Sicherlich bin ich mit einigen hundert Euros dabei, aber bei den Heizölpreisen dürften die Anschaffungen bald wieder amotisiert sein.

[Twilight]

Letztes Jahr habe ich das Thema Heizung nicht mehr angepackt, das wird nun aktuell. Mein Schwager hilft mir die Umwälzpumpe gegen ein elektronisch geregeltes Modell zu wechseln. Das macht wiederum nur Sinn, wenn abends alle Heizkörper mit der Leistung runter fahren. Hierzu will ich die Funkbasierende Lösung (Raumtermonstat und Funkstellantrieb)von ELV einsetzen, allerdings gibt es hier unterschiedliche Systeme, ich bin mir noch nicht sicher welches es wird. Vermutlich muss ich meinem Spieltrieb wieder nachgeben und was kaufen, was wirklich viel Arbeit beim konfigurieren macht...

verstehe nicht ganz was das bringen soll, bzw. warum deine heizung keine nachtabsenkung hat, bzw. warum man diese nicht zeitsteuern kann
wenn du so ein altes teil zu hause hast wäre es wohl besser die heizung/steuerung/kessel auszutauschen

twilight

[JayTee]

Na so ganz toll funktioniert die Nachtabsenkung aber auch nicht.

Senkt die Heizung abends die Vorlauftemperatur ab, arbeiten die Thermostatventile an den Heizkörpern erst mal dagegen.
Die drehen voll auf um die sich langsam absenkende Raumtemperatur auszuregeln, also muss die Heizung nachheizen.
Zwar mit abgesenkter Temperatur, aber immerhin.

Idealerweise sollte man also wirklich die Raumthermostate zusätzlich automatisch drosseln lassen.

Wieviel das allerdings ausmacht?

[hagge]

Versteh ich nicht ganz.

Senkt die Heizung abends die Vorlauftemperatur ab, arbeiten die Thermostatventile an den Heizkörpern erst mal dagegen.
Die drehen voll auf um die sich langsam absenkende Raumtemperatur auszuregeln,

Soweit ist's noch klar. Aber dann:

also muss die Heizung nachheizen.
Zwar mit abgesenkter Temperatur, aber immerhin.

Was ist da in dieser Phase anders als später in der Nacht? Im Gegenteil, nachts, wenn es dann wirklich kalt ist, sind die Thermostate an den Heizkörpern doch genauso komplett auf und dann müsste der Kessel doch eher öfter nachheizen als in der Abkühlphase, wenn die Zimmer zumindest noch ein bisschen warm sind. Das in der Nacht ist aber so gewollt, damit die Mindesttemperatur gehalten wird. Also sollte der Kessel in der Abkühlphase am Abend am seltensten laufen und dann müsste die Häufigkeit in der Nacht, wenn die Nachtabsenkungstemperatur erreicht ist und gehalten werden muss, wieder leicht zunehmen. Dann am Morgen, wenn wieder auf Tagtemperatur gewechselt wird, läuft der Kessel natürlich am meisten, oft sogar lange Zeit komplett ohne Unterbrechung.

Meines Erachtens macht es keinen Unterschied, ob die Thermostate an den Heizkörpern runtergeregelt werden oder nicht. Es gilt, eine gewisse Nachttemperatur zu halten, und das kostet eine gewisse Wärmemenge, die ins Zimmer transportiert werden muss. Ob die nun bei abgesenkter Vorlauftemperatur und offenen Thermostatventilen ins Zimmer kommt oder bei hoher Vorlauftemperatur und runtergeregelten Thermostatventilen, ist doch letztendlich egal. Im Gegenteil, da sollte doch die grundsätzlich niedrigere Vorlauftemperatur in der Leitung weniger Verluste bringen. Was aber nicht geht, ist diese Temperatur bei runtergeregelten Ventilen *und* runtergeregelter Vorlauftemperatur zu halten.

Was man mit den geregelten Thermostatventilen allerhöchstens erreicht, ist eine schnellere Absenkung von Tag- auf Nachttemperatur. Aber ob das so sinnvoll ist? Weil meist schwankt ja die Zeit, zu der man ins Bett geht, ein wenig. Und wenn es dann schlagartig kalt wird, ist das ja auch nicht so toll.

Gruß,

Hagge

[JayTee]

Im Prinzip hast du wohl Recht, nur bekomm ich auf die Tour mit der Vorlauftemperatur keine vernünftige Regelung für einzelne Räume mehr hin, ganz zu Schweigen von genauen Temperaturen.
Ich senke dann halt allgemein ab, ohne genau zu wissen, welche Raumtemperaturen ich erhalte.

Aber wie schon oben gesagt obs dass noch bringt ist schwer zu sagen. Ich hab auch nur einen normale Steuerung über die Heizung.

[Twilight]

bei der ölheizung meiner eltern schaltet die heizung aus, somit wird nicht geheizt, es läuft keine pumpe und was die regler an den heizkörpern machen ist egal

twilight

[JayTee]

Da wirds aber kalt in der Nacht

[Twilight]

naja, du kannst ja sagen wann aus und wann ein.
21:30 aus und 5:00 ein, dazwischen in der kalten zeit liegst du unter der decke...wobei "kalt" relativ ist

twilight