Gibt es VPS-Funktionalität bei Sat-Fernsehen

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#61

Beitrag von Phototipps.com » Di 6. Mär 2007, 15:51

[quote=""hagge""]Richtig. Aber anders als beim Videorekorder kann man diesen Anteil mehr oder weniger komplett wegschneiden. Beim Video war das dann ein für allemal auf dem Band. Insofern ist VPS bei einem Festplattenreceiver nicht mehr so wichtig.[/quote]

Ich will nichts wegschneiden - ich will mir eine Aufnahme irgendwann ansehen; danach ist die Sache für mich gegessen - wie beim VCR!

[quote=""hagge""]Richtig. Aber wie meine Vorredner schon sagten, muss zu diesem Zwecke der gesamte Datenstrom analysiert werden. Ergo das Gerät läuft sozusagen im Vollbetrieb, auch wenn nur auf das VPS-Signal gewartet wird. Somit kaum oder überhaupt keine Stromeinsparung. Im Gegenteil: da ein VPS-Gerät schon stundenlang vorher angehen muss, um etwaige Vorverlegungen mitzukriegen, läuft es deutlich länger und braucht *mehr* Strom.[/quote]

Muss das Gerät dann wirklich im Vollbetrieb laufen? Sprich: MUSS die Festplatte laufen, um den TS zu analysieren. Und: wie viel Strom wird so ein Prozessor wohl verbrauchen?

[quote=""hagge""]Jo, und dann drücke ich innerhalb weniger Sekunden auf Delete und bin das Ding wieder los. So what?[/quote]

Dann hast Du es nicht verstanden: die Platte läuft 3 oder mehr Stunden - unnötig. Was für die Haltbarkeit wohl nicht optimal ist.

[quote=""hagge""]OK, das stimmt. Aber 10 Minuten Vorlauf und 20 Minuten Nachlauf sind nicht *so* viel. Und kaum hast Du es "getrimmt", hast Du ja den Platz wieder. Bei einer Videokassette war das hingegen tatsächlich verschenkter Platz.[/quote]

Erkläre das meiner Oma, die bisher klaglos mit dem VCR umgehen hat können, dass sie plötzlich darauf Rücksicht nehmen muss, wenn wieder mal Wetten-dass...? überzieht....

[quote=""hagge""]Jein. Das Problem ist, dass auch beim Analogfernsehen außer den ÖR ja niemand mehr VPS unterstützt. Denn das ist aus Sicht der Privatsender kontraproduktiv. Du *sollst* ja gerade die Werbung kucken. Also setzen die Privaten alles dran, dass Du eben *nicht* präzise den Filmanfang und das Filmende geschnitten bekommst. Und ohne Unterstützung der Sender nützt auch die beste VPS-Technik nichts.[/quote]

Selber schuld, wer diese volksverdummenden Sender guckt!

[quote=""hagge""]Nicht ganz. Im Datenstrom ist alles in Blöcke mit jeweiliger Kennung aufgeteilt. Und alle Blöcke, die man nicht kennt, müssen per Definition übersprungen werden. Das geht ganz einfach. Zumindest einfacher, als die Daten tatsächlich alle zu interpretieren.[/quote]

Wow - muss das schwer sein, ein Datenpaket zu interpretieren...

[quote=""hagge""]Wieder jein. Wo es nur ein paar Sender gibt, die Willens sind, das VPS-Signal überhaupt zu senden, wird sich keiner den Aufwand machen, das zu implementieren. Besonders dann, wenn es an anderen Ecken deutlich mehr brennt.[/quote]

Sind Anwender, die eine Minderheit sind, unwichtig?

[quote=""hagge""]Wie gesagt, es hat nicht nur mit Topfield zu tun, sondern auch mit den Sendern. Was nützt Dir VPS, wenn es niemand sendet?[/quote]

MEINE empfangbaren Sender senden alle ein VPS-Signal. Für MICH ist das also kein Argument!

[quote=""hagge""] Und hier jetzt ein klares NEIN von mir. Ich hatte auch mit VPS reihenweise Probleme. Besonders Sat1 hat fast regelmäßig falsche VPS-Zeiten gesendet und mir damit so manche Aufnahme verhunzt. Statt in der Werbepause zu unterbrechen, lief die Werbung noch mit durch. Dafür wurde dann präzise beim Beginn des zweiten Teils der Sendung abgeschaltet. Super, auf so ein VPS verzichte ich gerne![/quote]

Tja - da hast Du eben Pech. Der Unterschied ist eben: einen VCR kann man nach Deiner Präferenz programmieren (eben ohne VPS) oder nach meiner (mit VPS). Die meisten DVB Aufnahmegeräte nur nach Deiner.
:cry:

[quote=""hagge""]Ich hatte am Anfang beim Umstieg auf Digital auch gedacht, das kann es doch nicht sein. In der Zwischenzeit vermisse ich VPS eigentlich nicht mehr. Plattenplatz ist doch heute kein Thema mehr und das bisschen Mehraufwand mit dem Zurechtstutzen der Sendungen, damit kann ich leben.[/quote]

Das ist Deine Meinung, weil Du offenbar Technik verliebt bist.

Scheint mir ähnlich zu sein wie mit der Handy-Technik. So klein wie möglich und so viel Technik wie möglich. Dass die Senioren damit ein Problem haben, interessiert wohl Niemanden.

Tja, auch eine Ansicht.... :angel:

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#62

Beitrag von emarzinkowski » Di 6. Mär 2007, 15:53

bei dem ganzen Gezanke über VPS, kann ich nur feststellen, dass mein PVR mir das Programmieren und Schauen mindestens 10x einfacher macht, als meine Satreceiver/VCR Kombination früher. :u:
und damit klinke ich mich mal hier aus.
Viele Grüsse,
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#63

Beitrag von Phototipps.com » Di 6. Mär 2007, 15:58

[quote=""Happy""]Wenn der Topf so einen Halb-Standby (Platte aus, Empfänger an)kennen würde, wäre mir das durchaus Recht.[/quote]

Ich vermut mal, dass bei Topfield entsprechend gute Techniker arbeiten, die so eine Lösung erarbeiten können. Technisch stellt sowas mit Sicherheit kein Problem dar - man muss es nur WOLLEN!


[quote=""Happy""]Insgesamt habe ich gute und schlechte Erinnerungen an VPS.
Ich habe mal auf ZDF nachmittags die Wiederholung von Start Trek TNG aufgenommen, die lief mit Werbeunterbrechung. In der Pause wurde aber per VPS ein Pausesignal gesendet. :up:

Allerdings erinnere ich mich auch dass ich speziell auf Sat.1 öfters Sendungen ganz verpasst habe. Da konnte ich dann sogar mal am PC nachvollziehen, dass falsche VPS-Zeiten gesendet wurden. (oder VPS hat zu spät eingeschaltet, oder zu früh ausgeschaltet). :cry: [/quote]

Spricht ja nix dagegen, dass Du so ein Feature - so es irgendwann einmal angeboten werden sollte - einfach nicht nutzt. Aber einfach nur zu sagen, das verwendet nur ein kleiner Teil der Anwender und deswegen stellen wir sowas nicht zur Verfügung, ist meiner bescheidenen Meinung nach der verkehrte Weg!

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#64

Beitrag von Harvey » Di 6. Mär 2007, 16:02

[quote=""Phototipps.com""]Muss das Gerät dann wirklich im Vollbetrieb laufen? Sprich: MUSS die Festplatte laufen, um den TS zu analysieren. Und: wie viel Strom wird so ein Prozessor wohl verbrauchen?[/quote]
Jein. Die Festplatte müsste nicht laufen, aber Prozessor, Tuner, LNB-Stromversorgung, CAM. So wie es hardwaretechnisch verdrahtet ist eigentlich alles. Die hauen sich in Summe erheblich mehr rein als die HDD.
Gruss
Harvey

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#65

Beitrag von FireBird » Di 6. Mär 2007, 16:03

[quote=""Phototipps.com""]Technisch stellt sowas mit Sicherheit kein Problem dar - man muss es nur WOLLEN![/quote]
Aber nur mit geänderten H/W-Design. Dzt. gibt es nur eine 5V und eine 12V Schiene.

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#66

Beitrag von Phototipps.com » Di 6. Mär 2007, 16:14

[quote=""Harvey""]Jein. Die Festplatte müsste nicht laufen, aber Prozessor, Tuner, LNB-Stromversorgung, CAM. So wie es hardwaretechnisch verdrahtet ist eigentlich alles. Die hauen sich in Summe erheblich mehr rein als die HDD.[/quote]

Danke für den Hinweis. Das wusste ich nicht, dass so ein Topf dermaßen viel Strom verbraucht.....
:shock:

Dann werde ich ab sofort bei der Suche nach meinem Gerät auch auf den Stromverbrauch achten.

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#67

Beitrag von emarzinkowski » Di 6. Mär 2007, 16:21

das ist nicht nur beim Topfield so. Jeder PVR benötigt im Vergleich zum VCR mehr Strom.
Viele Grüsse,
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#68

Beitrag von Erlefranz » Di 6. Mär 2007, 16:26

Hi Enrico,

haste Deine Signatur auch umgestellt... :D :
Gruß

Erlefranz "Wenn man bedenkt, wie viele Fehler die Computer machen, dann kann man sie als die teuersten Trottel der Welt bezeichnen."
:topf: PVR 5500; HDD80; FW 03.Januar 2007;
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#69

Beitrag von emarzinkowski » Di 6. Mär 2007, 16:28

ich wollte doch net aus der reihe tanzen :D
Viele Grüsse,
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#70

Beitrag von Erlefranz » Di 6. Mär 2007, 16:30

Rrrrrrichtig, der Kandidat hat 99 Punkte :up: :wink:
Gruß

Erlefranz "Wenn man bedenkt, wie viele Fehler die Computer machen, dann kann man sie als die teuersten Trottel der Welt bezeichnen."
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#71

Beitrag von Phototipps.com » Di 6. Mär 2007, 16:52

[quote=""emarzinkowski""]das ist nicht nur beim Topfield so. Jeder PVR benötigt im Vergleich zum VCR mehr Strom.[/quote]


So, jetzt habe ich mich mal schlau gemacht: der Topfield TF5000PVRt verbraucht laut Datenblatt (PDF-File von der Herstellerseite) gerade mal 25 Watt im Betrieb und 8 Watt im Stand-By. Keine Ahnung, ob die 25 Watt jetzt mit oder ohne HD sind. Aber selbst ohne ist das nichts Weltbewegendes, als dass man dies als Grund anführen könnte, keine VPS-Lösung anzubieten.

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#72

Beitrag von Twilight » Di 6. Mär 2007, 17:01

es gibt eine reihe von leuten denen die 6w standby zuviel sind und sie deswegen den topf stromlos machen, wenn er nicht gebraucht wird.
aber abgesehen davon, ist die funktionalität der pvr´s viel besser als eine vcr/sat receiver lösung.
vps wird da, meiner meinung nach, einfach nicht gebraucht.
programmiert wird über epg, mit ein paar knopfdrücken hast du 5 min vor und nachlaufzeit dazu gegeben, oder bei verwendeten tap geht das auch automatisch.
auch ist es möglich, mit einem epg tap, den receiver das programmieren für sendungen vollkommen selbst machen zu lassen.
man gibt nur einmal die suchkriterien ein.....es wird kein vps gebraucht.
das wetten dass-problem ist heut zutage die absolute ausnahme.

mit dem pvr ohne vps hab ich weit weniger unbrauchbare aufnahmen als früher mit der vps lösung.
soll heißen, es gelingen 99% der aufnahmen.......

hier muß man schon etwas über den tellerrand hinaus schauen und die funktionalität eines pvr´s verstehen lernen, es ist halt etwas ganz anderes als ein vcr :!:

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#73

Beitrag von hgdo » Di 6. Mär 2007, 17:25

Selbst wenn sämtliche deutschsprachigen Sender ein VPS-Signal senden würden, ist zu bezweifeln, dass Topfield speziell dafür neue Geräte entwickelt. Topfield liefert weltweit und richtet sich dementsprechend nach international etablierten Standards.

Auch aus meiner Sicht wäre ein präziese, elektronische Aufnahmesteuerung (muss nicht VPS sein) wünschenswert, aber das wird in absehbarer Zeit nicht kommen. Da nützt auch noch so heftiges, manchmal etwas lächerlich wirkendes Lamentieren nichts.

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#74

Beitrag von Klaus » Di 6. Mär 2007, 17:56

[quote=""hgdo""]Selbst wenn sämtliche deutschsprachigen Sender ein VPS-Signal senden würden, ist zu bezweifeln, dass Topfield speziell dafür neue Geräte entwickelt. Topfield liefert weltweit und richtet sich dementsprechend nach international etablierten Standards..[/quote]

Andere Hersteller sehen das nicht so:

Code: Alles auswählen

RADIX DTR-9000 TWIN V-1.2.0
...
- [b]VPS-AUSWERTUNG[/b] AUS VBI-TELETEXT UND VBI-DATA IMPLEMENTIERT
...
Kabelbetreiber: KDG (Ausbaugebiet Berlin - 862 MHz)
Abos: Premiere Komplett und KDG Home
TAPs: Improbox, PIP, Jag's EPG
My Wishlist: Ein PVR mit 4 Tuner & Multidecrypt

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#75

Beitrag von ibbi » Di 6. Mär 2007, 18:35

[quote=""Klaus""]Andere Hersteller sehen das nicht so:[/quote]

:D :
Power Restore 0.8 | PiP 1.2 | 1.1v | QuickTimer 1.0.3 (IB) | TF5000 Display 1.53 | dbPlay 1.2 | Auto Resume 1.30 | IdleHdd 1.0 | EPPG 2.0 | WWWW 0.1b
(Kanalarbeiter 0.9, RecRepair 0.4, ScanDisk 1.4, ScreenCapture with OSD 3.1)


Power Restore 0.8 | EasyTimer 1.0 | EPPG 2.0 | 1.1v
(telnetd 1.0, TMSRemote 4.6)

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#76

Beitrag von Bonni » Di 6. Mär 2007, 18:43

Trotzdem wäre es bei der Anschaffung eines neuen PVR das letzte, auf das ich achten würde...
Gruß Bonni


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#77

Beitrag von hagge » Di 6. Mär 2007, 19:02

[quote=""Phototipps.com""]Ich will nichts wegschneiden - ich will mir eine Aufnahme irgendwann ansehen; danach ist die Sache für mich gegessen - wie beim VCR![/quote]
Dann ist es ja noch mehr egal, ob da was vorne und hinten dranhängt...
wie viel Strom wird so ein Prozessor wohl verbrauchen?
Mit dem Stromargument kamst Du. Ich wollte nur zeigen, dass ein VPS-Standby u.U. mehr Strom braucht und damit Dein Argument hinfällig ist. Mehr nicht.
Dann hast Du es nicht verstanden: die Platte läuft 3 oder mehr Stunden - unnötig. Was für die Haltbarkeit wohl nicht optimal ist.
Eine Platte hat Laufzeiten die so hoch sind, dass hier und da mal 3 Stunden mehr nicht ins Gewicht fallen. Und mal ehrlich gesagt, wie oft fällt eine Sendung komplett aus?
Erkläre das meiner Oma, die bisher klaglos mit dem VCR umgehen hat können, dass sie plötzlich darauf Rücksicht nehmen muss, wenn wieder mal Wetten-dass...? überzieht....
Also wenn Deine Oma das Konzept einer Showview-Zahl oder einer hundsmiserablen Timerprogrammierung bei einem Videorekorder kapiert hat, dann wird sie auch kapieren, dass man am Topf ein paar Minuten zugibt. Und wenn Du das entsprechend mit einem Timer-TAP vorkonfigurierst, dann merkt sie das nicht mal. Also sag jetzt bitte nicht, dass das Anklicken eines EPG-Eintrags komplizierter ist, als eine VPS-Zeit zu programmieren. Ich erinner mich da an diese tollen 20.14 Uhrzeiten usw. *Das* war Käse. Hatte man aus Versehen doch 20:15 einprogrammiert, war es auch nichts mit der Aufnahme.
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Nun ja, wenn Du nicht selbst programmierst, kannst Du das vielleicht nicht richtig einordnen. Klar ist es machbar, aber so trivial dass es mal so schnell in ein, zwei Tagen implementiert ist, so leicht ist es nun auch wieder nicht. Sowas kann Wochen dauern, bis alles reibungsfrei läuft.
Sind Anwender, die eine Minderheit sind, unwichtig?
Habe ich nie behauptet. Aber wenn man sieht, dass Topfield nicht mal grundlegende Funktionen fehlerfrei hinkriegt, seit 2 Jahren auf eine halbwegs fehlerfreie Software gewartet wird, seit Monaten auf das Erscheinen eines HD-Receivers, wo vermutlich auch nur die Software die Verzögerung ist, da sollte doch klar sein, dass ein Gimmick, das nur etwas Komfort bringt, aber ansonsten relativ unnnötig ist, nicht auf höchster Priortät läuft.

Es geht mir nicht darum, dass ich VPS ablehne. Im Gegenteil, wenn es funktionieren würde, würde ich mich durchaus auch darüber freuen. Gerade nachts bei Wiederholungen sind auch die ÖR oft sehr unpünktlich.

Ich habe nur versucht zu argumentieren, dass man bei einem PVR wie dem Topf durchaus auch ohne auskommen kann. Und wenn Topfield einen Programmierer abstellen würde und mir die Wahl darüber ließe, ob dieser Programmierer lieber den einen oder anderen Bug in der Software beseitigen soll, oder stattdessen VPS implementieren soll, dann würde ich mich definitiv nicht für VPS entscheiden.

Gruß,

Hagge

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#78

Beitrag von Bonni » Di 6. Mär 2007, 19:10

[quote=""Phototipps.com""]Sind Anwender, die eine Minderheit sind, unwichtig?[/quote]
Ja, in der heutigen Zeit, wo alles nur um maximale Rendite geht, sind Minderheiten für die Industrie vollkommen unwichtig - weil sie kein Geld bringen.
Gruß Bonni


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#79

Beitrag von Harvey » Di 6. Mär 2007, 20:22

Wie wahr :(

Im Übrigen bringt die gesamte Diskussion nix. So lange die Sender nicht flächendeckend das (Ersatz-)VPS bringen wird kein Hesteller Geld in die Entwicklung stecken. Und umgekehrt scheinen ja auch die Sender kein Interesse zu haben, Manwork in ein hoch aktuelles EPG/VPS zu stecken (wenn man mal außen vorläßt, dass die ARD unsere Gebühren sehr gerne mit vollen Händen rausschmeißt)
Gruss
Harvey

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#80

Beitrag von Phototipps.com » Mi 7. Mär 2007, 09:13

[quote=""Twilight""]es gibt eine reihe von leuten denen die 6w standby zuviel sind und sie deswegen den topf stromlos machen, wenn er nicht gebraucht wird.
aber abgesehen davon, ist die funktionalität der pvr´s viel besser als eine vcr/sat receiver lösung.[/quote]

Sorry, aber irgendwie habe ich den Eindruck, dass sich die VPS-Gegner in etwas verbeissen, was sich nicht lohnt. Es zwingt ja keinen einzigen Anwender, VPS zu nutzen, auch wenn es vorhanden ist. Also kann es Dir doch egal sein, wenn das Gerät diese Funktion onboard hat - oder irre ich?

[quote=""Twilight""]vps wird da, meiner meinung nach, einfach nicht gebraucht.[/quote]

Ich würde mir nie anmaßen, für die ganze Welt zu sprechen!


[quote=""Twilight""]programmiert wird über epg, mit ein paar knopfdrücken hast du 5 min vor und nachlaufzeit dazu gegeben, oder bei verwendeten tap geht das auch automatisch.
auch ist es möglich, mit einem epg tap, den receiver das programmieren für sendungen vollkommen selbst machen zu lassen.
man gibt nur einmal die suchkriterien ein.....es wird kein vps gebraucht.[/quote]

Ich behaupte nicht, dass EPG komplizierter ist als VPS (bei ShowView schauts vermutlich wiederum ganz anders aus, aber darüber will ich mich jetzt gar nicht mehr aufregen) - ich finde es nur legitim, eine mehr als brauchbare Funktion einfach sterben zu lassen - vor allem, wo es digital um Längen einfacher ist, sowas zu realisieren!

[quote=""Twilight""]

das wetten dass-problem ist heut zutage die absolute ausnahme.[/quote]

Ich würde Dir raten, meine Postings etwas weiter oben nochmals durchzulesen. Es würde mir am Geist gehen, wenn das blöde Ding 4 Stunden läuft und dann etwas aufnimmt, was ich nicht wollte - weil wegen überziehung von Wetten-Dass, Musikantenstadel, der Karoline Reiber oder wie die Oma-Sendungen noch heißen mögen wieder überzogen haben und daher eine Sendung ausfällt. Wenn Dich das nicht stört, soll es mir auch recht sein - MICH stört das eben!

Und egal, ob es eine Ausnahme ist - gerade an Wochenenden gibt es die besten Spielfilme (an denen ich interessiert bin) und genau an den Wochenenden finden überwiegend diese überziehenden Sendungen statt - und dann vielleicht einen Film nicht komplett drauf zu haben, weil Thomas Gottschalk, Andy Borg, Karoline Reiber und Konsorten statt vorausblickenden 50 Minuten eine ganze Stunde überzieht, finde ich Sch****e!

[quote=""Twilight""]mit dem pvr ohne vps hab ich weit weniger unbrauchbare aufnahmen als früher mit der vps lösung.
soll heißen, es gelingen 99% der aufnahmen.......[/quote]

Bei VPS sind bei mir bislang 100% der Aufnahmen gelungen!

[quote=""Twilight""]hier muß man schon etwas über den tellerrand hinaus schauen und die funktionalität eines pvr´s verstehen lernen, es ist halt etwas ganz anderes als ein vcr :!: [/quote]

Irgendwie erstaunlich, wie die eingeschworenen TF-Gemeinde so absolut keine Kritik an ihren Heiligtümern zulassen. Seid mir nicht böse - aber Eure Weigerung, VPS in den Geräten zuzulassen hat für mich in etwa den gleichen Stellenwert als wenn wir jetzt darüber diskutieren, ob die Frontseite des TF in silber oder schwarz gestaltet sein soll.

Unverständliche Grüße aus Wien!
:bye:

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