Immer wieder kein Empfang auf NDR HD

[Homer]

Bei einem meiner SRP 2401 CI+ Eco habe ich immer wieder keinen Empfang auf NDR HD. Beheben kann ich das, wenn ich in den LNB-Einstellungen die LNB Spannung aus- und wieder einschalte:

NDR1.jpg

NDR4.jpg

NDR2.jpg

NDR3.jpg

Wenn ich danach auf ZDF HD umschalte, eine Aufnahme starte und auf NDR HD zurückschalte, habe ich dort wieder keinen Empfang. Was läuft da falsch?

Viele Grüße
Homer

[wohliks]

NDR HD gibt's doch mehrfach (Niedersachsen etc.), probier doch mal einen anderen Regionalkanal.

Ansonsten könnte ich mir auch Frequenzdrift vorstellen - aber es ist schon seltsam, dass es dann nicht gleich mehrere Sender betrifft.

[Homer]

Richtig. Es gibt:
NDR FS HH HD
NDR FS MV HD
NDR FS NDS HD
NDR FS SH HD

Davon gibt es genau einen, der bei der Regionalprogrammtrennung um 19:30 Uhr keine Probleme bei der *.nav-Datei macht. Und das ist NDR FS NDS HD. Und hier habe ich aktuell das geschilderte Problem.
Ich bin mit den Setting von Buko gestartet, fand dort nur "NDR HD", was sich als "NDR FS HH HD" herausstellte. Nach einem Sendersuchlauf auf diesem Transponder wurden die folgenden Sender ans Ende der Kanalliste hinzugefügt:
BR Fernsehen Süd HD
BR Fernsehen Nord HD
NDR FS NDS HD
NDR FS MV HD
NDR FS HH HD
NDR FS SH HD
phoenix HD
Daraufhin habe ich die Programmplätze von NDR FS NDS HD und Bukos NDR HD getauscht.
Der Fehler tritt nicht bei Bukos "NDR HD" auf, aber bei "NDR FS HH HD" (identische SvcID 10329) laut Channels.txt (TAP ChannelListSaver).
Unterschiede sehe ich nur bei den Transpondereinstellungen:
Kein Fehler: Unknown1 = 0
Fehler: Unknown1 = 0x1

Wenn dieser Topf nichts mehr aufnimmt, kann ich auch mal mit den anderen Sendern auf diesem "0x1"-Transponder testen.

Viele Grüße
Homer

[wohliks]

Hm, sämtliche NDR HD Varianten (HH, MV, NDS, SH) liegen auf derselben Transponderfrequenz, nämlich 11582 H - wenn das ein Problem im Empfangsweg wäre, müssten eigentlich alle gleichermaßen betroffen sein...

Stimmen denn die Parameter überein oder ist bei NDR HD NDS irgendwas anders als bei den anderen?
...oder auch mal die Senderliste auf Dublette(n) prüfen und ggf. löschen...

[Homer]

Stimmen denn die Parameter überein oder ist bei NDR HD NDS irgendwas anders als bei den anderen?
...oder auch mal die Senderliste auf Dublette(n) prüfen und ggf. löschen...

Der Fehler tritt auch bei "BR Fernsehen Süd HD" und "phoenix HD" auf diesem "0x1"-Transponder auf. Auf dem "0"-Transponder gibt es keinen Fehler.
Vier Versuche im Detail:
ZDF HD, Aufnahme starten, phoenix HD auf dem 0x1-Transponder -> kein Empfang.

ZDF HD, Aufnahme starten, phoenix HD auf dem 0-Transponder -> Empfang.

ZDF HD, Aufnahme starten, phoenix HD auf dem 0-Transponder -> Empfang, phoenix HD auf dem 0x1-Transponder -> Empfang(!)

ZDF HD, Aufnahme starten, phoenix HD auf dem 0-Transponder -> Empfang, phoenix HD auf dem 0x1-Transponder -> Empfang, ZDF HD, phoenix HD auf dem 0x1-Transponder -> kein Empfang.

Viele Grüße
Homer

[Homer]

Wenn ich phoenix HD auf dem 0x1-Transponder lösche und eine manuelle Suche auf dem 0-Transponder starte, wird mir phoenix HD auf dem 0x1-Transponder wieder ans Ende hinzugefügt. Wer das nachvollziehen will, muss wohl mit einem Suchlauf auf dem BR/NDR/phoenix HD-Transponder starten (H, 11582 MHz).

Viele Grüße
Homer

[wohliks]

Bei der Sache mit den "0-" und "0x1-Transpondern" bin ich raus...

[TV-Junkie]

Ich verstehe auch nur Bahnhof. Was schon mal vorkommt, das irgendwelche Sender doppelt vorkommen auf dem gleichen Transponder (und nein ich meine nicht arte), und nur einer isses dann. Ob mit der Nit was nicht stimmt, keine Ahnung.
Ansonsten, welcher Tuner ist betroffen ? Das sich hier die 2401 Töpfe so langsam verabschieden, sollte aber bekannt sein (Bei Dir erst recht)

[Homer]

Es sieht für mich so aus, als ob der Fehler auf beiden Tunern auftritt. (Vorausgesetzt, der Topf schaltet bei einer laufenden ZDF-HD-Aufnahme und Wechsel des Senders auf NDR HD auf den anderen Tuner um. Falls es das nicht machen würde, wäre auch kein Empfang festzustellen.) Genaueres weiß ich im Moment noch nicht. Da muss ich ins Log von Timerdiags reinschauen oder mir diese Infos von SmartEPG anzeigen lassen. Meine Ecos habe ich alle erst dieses Jahr gekauft. Und verabschieden tun sich hoffentlich nur die ursprünglichen 2401 (ohne Eco).

Viele Grüße
Homer

[wohliks]

Da es nur diesen einen Kanal zu betreffen scheint: Gibt es vielleicht doch doppelte Einträge in den Settings oder der Transponderliste?

[Homer]

Wie oben rot hervorgehoben, gibt es den Transponder zwei Mal: Einmal mit Unknown1 = 0 und einmal mit Unknown1 = 0x1.

Bukos "NDR HD" und "NDR FS HH HD" (mit identischer SvcID 10329) sind aber nicht "doppelt", da der eine Sender zu dem einen und der andere Sender zu dem anderen Transponder gehört.

Ich habe noch einen anderen Transponder mit Unknown1 = 0x1: H 11052 MHz, mit den Sendern
tagesschau24 HD
ONE HD
ARD-alpha HD
SR Fernsehen HD
Radio Bremen HD
Auf dieser Frequenz hatte ich einen Suchlauf gemacht, weil es dort neue Sender gibt, die noch nicht in Bukos Liste sind. Daher ist Radio Bremen TV nur einmal in der Senderliste. Und auch dort tritt der besagte Fehler auf.

Viele Grüße
Homer

[wohliks]

Ich blicke nicht mehr durch: Einen "NDR HD" gibt es bei mir nicht und alle NDR HD Regionalkanäle sind auf demselben Transponder - wie ich oben schon mal schrieb. Und zwei Programme in der Liste mit derselben ID, aber verschiedenen Transponderfrequenzen sind sicher eine Fehlerquelle...

[chris86]

Zunächst mal:
Es kann keine 2 Transponder auf demselben Satelliten und derselben Frequenz geben!!

Ich nehme an, das ist durch irgendwelche Spielereien mit ChannelListSaver und buko-Settings etc. entstanden.

Bitte lösche einen der beiden Transponder und achte darauf, dass jede Frequenz nur einmal in der Transponderliste vorkommt!
Sicherheitshalber würde ich mal alle Sender, die auf einem dieser beiden Transponder liegen, löschen, und dann nochmal einen Sendersuchlauf auf dem (einen verbliebenen) Transponder machen!

Ich würde denjenigen Transponder mit Unknown1=0 behalten, wenn der bei dir keine Probleme macht.
Was Unknown1 genau bedeutet, ist bisher nicht bekannt. Es könnte aber ein modell- oder tuner-spezifisches Attribut sein, welches für deinen Tuner auf 0 gesetzt sein muss, während es z.B. bei bukos Tuner auf 1 gesetzt sein musste.

[chris86]

Du könntest auch mit ChannelListSaver manuell die Sender des Unknown1=1 Transponders auf die Transponder-ID des Unknown1=0 Transponders ändern, und dann den Unknown1=1 Transponder löschen.

Ich frage mich allerdings, wo der hergekommen ist
Hast du noch mehr Frequenzen doppelt in deiner Transponderliste?

[Homer]

Ich blicke nicht mehr durch: Einen "NDR HD" gibt es bei mir nicht und alle NDR HD Regionalkanäle sind auf demselben Transponder - wie ich oben schon mal schrieb. Und zwei Programme in der Liste mit derselben ID, aber verschiedenen Transponderfrequenzen sind sicher eine Fehlerquelle...

Die Frequenzen sind ja identisch. Der einzige Unterschied in der Transponderliste ist der Wert von Unknown1.

Zunächst mal:
Es kann keine 2 Transponder auf demselben Satelliten und derselben Frequenz geben!!

Auf dem Satelliten gibt es den ja auch nicht doppelt. Doppelt ist er auf meinem Topf in der Transponderliste.

Ich frage mich allerdings, wo der hergekommen ist

Ein manueller Sendersuchlauf auf dieser Frequenz.

Hast du noch mehr Frequenzen doppelt in deiner Transponderliste?

Ja, siehe #11.

Viele Grüße
Homer

[wohliks]

Die Frequenzen sind ja identisch. Der einzige Unterschied in der Transponderliste ist der Wert von Unknown1.

Hier herrscht eine ziemliche Begriffsverwirrung - Du schriebst weiter oben:

Bukos "NDR HD" und "NDR FS HH HD" (mit identischer SvcID 10329) sind aber nicht "doppelt", da der eine Sender zu dem einen und der andere Sender zu dem anderen Transponder gehört.

Du meinst damit allerdings "Transpondereintrag" in der Transponderliste - faktisch ist aber Transponder=Frequenz, unabhängig von irgendwelchen Parametereinträgen.

...und da kommt jetzt chris86's Tipp ins Spiel: Der Eintrag des Transponders mit "NDR HD" sollte gelöscht werden, weil er alt und ein Doppel des Eintrags mit den NDR-HD-Regional-Programmen darstellt - generell sollte jeder Transponder in der Liste nur genau einmal vorkommen.

Ich vermute, Dein Problem wird durch diese Doppel-Einträge verursacht und könnte mit einer "sauberen" Transponderliste (Werkreset, Sendersuchlauf, keine Settings oder Listen einspielen, manuell sortieren) gelöst werden.

[Homer]

Die Frequenzen sind ja identisch. Der einzige Unterschied in der Transponderliste ist der Wert von Unknown1.

Hier herrscht eine ziemliche Begriffsverwirrung - Du schriebst weiter oben:

Bukos "NDR HD" und "NDR FS HH HD" (mit identischer SvcID 10329) sind aber nicht "doppelt", da der eine Sender zu dem einen und der andere Sender zu dem anderen Transponder gehört.

Du meinst damit allerdings "Transpondereintrag" in der Transponderliste - faktisch ist aber Transponder=Frequenz, unabhängig von irgendwelchen Parametereinträgen.

Da hast du Recht. Ich hatte den Transpondereintrag fälschlicherweise als Transponder bezeichnet. Es tut mir Leid wegen der Begriffsverwirrung.

Viele Grüße
Homer

[wohliks]

Alles gut - ich hatte nur das Gefühl, dass wir hier aneinander vorbeireden/schreiben und dass uns das nicht weiterbringt.

Hast Du die Tipps von chris86 (doppelte Transpondereinträge löschen, neuer Transpondersuchlauf) mal ausprobiert? Wenn das auch nicht hilft, würde ich an Deiner Stelle einen Werksreset machen und bei Null anfangen.

Ich sag' Dir auch gerne, warum:
Beim Übertragen der Senderliste zwischen meinem 2401 und dem 2100 mittels ChannelListSaver habe ich derbe Probleme gehabt, weil CLS irgendwelche Parameter mitüberträgt, über die der jeweils andere Receiver ins Stolpern (kein Signal) gekommen ist. Letztlich zum Ziel geführt hat am Ende ein Werksreset mit anschließendem Sendersuchlauf und Neusortierung der Sender mittels RoboChannel - dieses Tool hat funktioniert, weil es lediglich die Reihenfolge der Sender verändert, aber die Settings ansonsten nicht anfasst.

So lautet jedenfalls meine Theorie dazu - mit CLS kann man ja eine Senderliste ohne vorherigen Suchlauf wiederherstellen, während RoboChannel einen Suchlauf erfordert und dann nur die Sortierung ändert.

[Homer]

...und da kommt jetzt chris86's Tipp ins Spiel: Der Eintrag des Transponders mit "NDR HD" sollte gelöscht werden, weil er alt und ein Doppel des Eintrags mit den NDR-HD-Regional-Programmen darstellt - generell sollte jeder Transponder in der Liste nur genau einmal vorkommen.

Ich vermute, Dein Problem wird durch diese Doppel-Einträge verursacht und könnte mit einer "sauberen" Transponderliste (Werkreset, Sendersuchlauf, keine Settings oder Listen einspielen, manuell sortieren) gelöst werden.

Ich habe in der Channels.txt die alten Transpondereinträge (mit 0) und die dazugehörigen Sender gelöscht und danach importiert. Der Fehler ist unverändert vorhanden.

Hast Du die Tipps von chris86 (doppelte Transpondereinträge löschen, neuer Transpondersuchlauf) mal ausprobiert? Wenn das auch nicht hilft, würde ich an Deiner Stelle einen Werksreset machen und bei Null anfangen.

Ich sag' Dir auch gerne, warum:
Beim Übertragen der Senderliste zwischen meinem 2401 und dem 2100 mittels ChannelListSaver habe ich derbe Probleme gehabt, weil CLS irgendwelche Parameter mitüberträgt, über die der jeweils andere Receiver ins Stolpern (kein Signal) gekommen ist. Letztlich zum Ziel geführt hat am Ende ein Werksreset mit anschließendem Sendersuchlauf und Neusortierung der Sender mittels RoboChannel - dieses Tool hat funktioniert, weil es lediglich die Reihenfolge der Sender verändert, aber die Settings ansonsten nicht anfasst.

So lautet jedenfalls meine Theorie dazu - mit CLS kann man ja eine Senderliste ohne vorherigen Suchlauf wiederherstellen, während RoboChannel einen Suchlauf erfordert und dann nur die Sortierung ändert.

Das werde ich in Angriff nehmen.

Viele Grüße
Homer

[chris86]

Ein Werksreset würde mit Sicherheit funktionieren. Wäre aber mit Kanonen auf Spatzen geschossen!
Wenn wir schon das Problem (doppelter Transponder-Eintrag für eine Frequenz - das ist im Topf auch nicht vorgesehen, und kann zu unerwartetem Verhalten führen) mit ziemlicher Sicherheit identifiziert haben, und darüber hinaus noch den Unterschied zwischen funktionierend und nicht funktionierend auf ein Byte eingrenzen können, dann lässt sich das Ganze bestimmt "einfacher" lösen, als durch einen kompletten Reset!

Ich sag' Dir auch gerne, warum:
Beim Übertragen der Senderliste zwischen meinem 2401 und dem 2100 mittels ChannelListSaver habe ich derbe Probleme gehabt, weil CLS irgendwelche Parameter mitüberträgt, über die der jeweils andere Receiver ins Stolpern (kein Signal) gekommen ist. Letztlich zum Ziel geführt hat am Ende ein Werksreset mit anschließendem Sendersuchlauf und Neusortierung der Sender mittels RoboChannel...

Was du beschreibst, kann nur beim Transfer zwischen unterschiedlichen Modellen passieren! (Wie Firebird herausgefunden hat, wurden in den Töpfen ja teilweise unterschiedliche Tuner verbaut.)
Wenn du auf demselben Modell / derselben Serie bleibst, klappt das auf jeden Fall!

@wohlinks: Hast du womöglich noch den ChannelListSaver-Ordner (inkl. Log und Sicherungsfiles) von dem fehlgeschlagenen Versuch?
Solche Rückmeldungen (inkl. Debugging Infos) sind wertvoll für mich, da ich natürlich nicht den Transfer für jede beliebige Modell/Tuner-Kombination austesten kann...