CD-Zerfall bedroht Kulturerbe

[Bonni]

Dann aber man schnell alles als mp3 rippen...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/85686

[Maliboy]

Na ja...

MP3 ist aber ein Verlustbehaftetes Format...

In übrigen ist das für mich eigentlich nichts neues...

Ein Arbeitskollege meinte schon vor einigen Jahren zu mir: 'Wir werden die erste Generation sein, die der Nachwelt nichts hinterlassen, was Historiker evtl. auswerten können" (Oder so ähnlich).

Und das CD-Rohlinge nichts taugen, weiss man eigentlich auch schon länger. Das ist wie mit Disketten. Die alten Disketten laufen sogar noch. Aber bei neuen hat man in der Regel pro Packung min. eine Disk als Ausschuss (und das ist bei Rohlingen Ähnlich. Mein erster Rohling den ich gebrannt habe funktioniert noch. Aber Rohlinge der letzten Jahre versagen langsam schon ihren Dienst).
Flaschspeicher (USB-Stickes, MemoryCards) können auch nur eine gewissen anzahl Lese-/Schreibzyklen.
Ich mache Backups auf Bänder. IMHO geben da die Hersteller auch nur 10 Jahre Garantie für Datensicherheit.

Fazit: Wer seine eigenen Daten sichern will, sollte die Backup-Medien regelmässig überprüfen und sobald es die ersten Probleme gibt eine Kopie anftertigen...
Nur, Lustig wird das bei Kopiergeschützen Medien. Mal schauen, was die Industrie sagt, wenn man in 10 Jahren einen neuen Datenträger will, weil sich der alte zersetzt hat...

[Bonni]

[quote=""Maliboy""]MP3 ist aber ein Verlustbehaftetes Format...[/quote]
Stimmt, aber besser als nix...

[Maliboy]

[quote=""Bonni""]Stimmt, aber besser als nix...[/quote]

Nur, das ich auch schon Festplatten erlebt habe, die sich aufgelöst haben ... Weist Du wie ärgerlich das ist, wenn eine Festplatte nach dem Ausschalten anfängt, Daten zu verlieren (allerdings nicht, während sie lief)...

Das Problem ist ja nicht das Format, sondern das Zielmedium...

Also am besten in Granit meißeln (so wie bei den Feuersteins )

[Bonni]

Wurde im Board schon mal angesprochen: Es gab eine klasse Doku mit Namen "Hilfe, wir verschwinden". Bezog sich zwar auf Bilder, aber die Probleme sind ja identisch.

[macfan]

[quote=""Maliboy""]Also am besten in Granit meißeln (so wie bei den Feuersteins )[/quote]
So ähnlich wird es ja auch in der Tat gemacht.

Gruß, Horst

[Ecky]

[quote=""Maliboy""]
Und das CD-Rohlinge nichts taugen, weiss man eigentlich auch schon länger. Das ist wie mit Disketten. Die alten Disketten laufen sogar noch. Aber bei neuen hat man in der Regel pro Packung min. eine Disk als Ausschuss (und das ist bei Rohlingen Ähnlich. Mein erster Rohling den ich gebrannt habe funktioniert noch. Aber Rohlinge der letzten Jahre versagen langsam schon ihren Dienst).[/quote]
In diesem Zusammenhang: Ist es nicht so, daß RWs diesbezüglich etwas besser sind? Irgendwo hab ich das glaube ich mal gelesen.

[General]

[quote=""Ecky""]In diesem Zusammenhang: Ist es nicht so, daß RWs diesbezüglich etwas besser sind? Irgendwo hab ich das glaube ich mal gelesen.[/quote]

mir is auch so.

[Sparbrötchen]

[quote=""Ecky""]In diesem Zusammenhang: Ist es nicht so, daß RWs diesbezüglich etwas besser sind? Irgendwo hab ich das glaube ich mal gelesen.[/quote]


Und was ist mit den Super Kodak Gold die angeblich 300 Jahre halten?

[General]

[quote=""Sparbrötchen""]Und was ist mit den Super Kodak Gold die angeblich 300 Jahre halten? [/quote]

der rohling wird schon so lange halten. nur wird er die daten nicht so lang halten können.

[emarzinkowski]

sozusagen leidet er dann an Inkontinenz

[Maliboy]

[quote=""Ecky""]In diesem Zusammenhang: Ist es nicht so, daß RWs diesbezüglich etwas besser sind? Irgendwo hab ich das glaube ich mal gelesen.[/quote]

Also, ich habe mit CD-RWs eigentlich mehr Trubble als mit CD-Rs. Aber, Theoretisch muss bei einer RW die Qualität ja höher sein...

[quote=""Sparbrötchen""]Und was ist mit den Super Kodak Gold die angeblich 300 Jahre halten? [/quote]

Ich freue mich schon in 300 Jahren auf die Klagen Nur leider wird das keiner von uns mehr erleben....

Und diese Angaben basieren ja immer auf Hochrechnungen durch irgendwelche Künstlichen Alterungsprozesse. Und da kann man nun einmal nicht alles Simulieren.

[Anthea]

Wieso? Du musst doch nicht 300 Jahre warten, wenn die Nichterfüllung schon vorher eintritt.

[Maliboy]

[quote=""Anthea""]Wieso? Du musst doch nicht 300 Jahre warten, wenn die Nichterfüllung schon vorher eintritt.[/quote]

Na dann erst recht...

Nur Doof, das ich keine solche Rohlinge habe ...

[tigerflieger]

Servus,
was meint Ihr, warum das Nationalarchiv der Deutschen Bibliothek heute noch Publikationen auf Microfiche sichert? Unter optimalen Bedingungen gehalten (trocken und kühl, sowie lichdicht werden sie in Bergwerkstollen aufbewahrt) rechnet man damit, dass sie noch in einigen hundert Jahren lesbar sind. Und noch etwas: Microfiche sind ein rein optischer Datenträger, können durch eine simple Projektion vergrößert werden. Wer sagt denn, dass man mp3 in nur 50 Jahren überhaupt noch abspielen kann, vielleicht gibt es dann überhaupt keine Software mehr?
Ich habe schon genügend Standardwechsel (IBM Typewriter, Starwriter, Word, etc) mitgemacht. Die gedruckten Dokumente in unserem Archiv sind bei normaler Papierqualität auch nach 100 Jahren gut lesbar. Aber auch hier ist der Zerfall - ergo: Nichts ist für die Ewigkeit!
Was ich derzeit mache? Backup auf externer Festplatte, diese alle Jahre einmal auf DVD sichern. So habe ich, wenn die HD mal versagen sollte und ich just in diesem Moment ein Backup brauche (Murphys Gesetz) zumindest einen Teilbestand meiner Daten auf einem anderen, technologisch unterschiedlichen Medium.

Gruß,
Gerd

[hagge]

Also *so* schlimm kann das mit den (Kauf-)CDs nun auch wieder nicht sein. Ich besitze seit 1986 einen CD-Spieler und damit CDs und bisher konnte ich noch jede meiner CDs abspielen, auch die alten. Und das ohne dass ich sie bei derart optimalen Bedingungen aufbewahre wie das im Heise-Artikel genannte Archiv. Dass ganz am Anfang ein paar falsche Druckfarben verwendet wurden, das zeigte auch schon recht bald Probleme. Solche Dinge hat man aber seither im Griff.

Auch bei den DVDs gab es zu Beginn Probleme. So wurden zum Beispiel manche DVD-9-Scheiben mit der Zeit trüb, so dass nur die obere Schicht noch lesbar war. Anscheinend verfärbte sich der Kleber, mit dem die beiden Schichten aufeinandergeklebt sind. Auch hier hört man schon länger nichts mehr über derartige Probleme. Die Hersteller lernen doch auch dazu...

Klar, was die beschreibbaren Medien angeht, da spielt Licht immer eine große Rolle. Wer's mal testen will, braucht nur eine CD-R oder DVD-R auf die Fensterbank legen, wo den ganzen Tag die Sonne draufscheint. Nach wenigen Tagen verfärbt sich die Scheibe deutlich sichtbar und kann nicht mehr gelesen werden. Wohlgemerkt nach wenigen Tagen!!! Darum solche Medien immer möglichst dunkel aufbewahren.

Gruß,

Hagge

[Sigittarius-E]

[quote=""Ecky""]In diesem Zusammenhang: Ist es nicht so, daß RWs diesbezüglich etwas besser sind? Irgendwo hab ich das glaube ich mal gelesen.[/quote]

ja, ich glaube ich der Wiki hab ich es ebenfalls vor einiger Zeit gelesen.

Hab mal kurz nachgelesen (betrifft zwar DVD, sollte aber in diesem Falle egal sein):

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Dvd#Beschr ... VD-Formate


Die DVD±R reagieren aufgrund ihrer organischen Farbstoffe viel empfindlicher auf Sonnenlicht und Hitze als die DVD±RW mit ihren anorganischen Farbpigmenten.
Andererseits ist bei der DVD±RW erst nach mehrfachem Schreiben (2–10 mal) sichergestellt, dass die Daten stabil gespeichert bleiben, weil sich erst danach die chemischen Eigenschaften nicht mehr so leicht verändern.

[Töppi]

[quote=""Sigittarius-E""]Andererseits ist bei der DVD±RW erst nach mehrfachem Schreiben (2–10 mal) sichergestellt, dass die Daten stabil gespeichert bleiben, weil sich erst danach die chemischen Eigenschaften nicht mehr so leicht verändern.: Quelle Wikipedia[/quote]

das würde auch erklären, warum meine DVD-RAMs sich die Daten nicht behalten haben. Die sind kaum genutzt gewesen und 1ß Schreibvorgänge wurden bis jetzt auch nicht gemacht.

[General]

[quote=""Töppi""]das würde auch erklären, warum meine DVD-RAMs sich die Daten nicht behalten haben. Die sind kaum genutzt gewesen und 1ß Schreibvorgänge wurden bis jetzt auch nicht gemacht.[/quote]

glaub ich nicht.
denn DVD RAM ist ein ganz anderes verfahren.

die haltbarkeit von CDs und DVDs vergleichen paßt irgendwie auch nicht.
glaube kaum das es die selben materialien sind

[Sigittarius-E]

[quote=""tigerflieger""]Wer sagt denn, dass man mp3 in nur 50 Jahren überhaupt noch abspielen kann, vielleicht gibt es dann überhaupt keine Software mehr?
[/quote]

Man weiß ja heute ganz genau auch wie die Enigma im 2. Weltkrieg verschlüsselt hat. Und das ist doch schon über 60 Jahre her. Warum sollte man in 50 Jahren nicht wissen wie man MP3s decodem muß um Musik herauszubekommen.

Auch wenn man vielleicht nicht mehr selbst programmieren muß, so wird es doch eine Möglichkeit geben MP3s abzuspielen.

Und weil immer von den Nachteilen der aktuellen Medien gesprochen wird:

Noch nie war es doch so einfach und so günstig wie heute Daten in Originalqualität (!!!) -zig fach zu sichern (ok, der Musik und Filmindustrie taugt das nicht , tut aber für das Threadthema nichts zur Sache) und zu konvertieren um es auf ein neues Medium zu bringen.

Wieviele der Werke von Da Vinci und Co sind denn schon -zig mal von anderen Künstlern erneuert und dadurch verfälscht worden?

Und daß man z.B. HDs mit IDE mal nicht mehr lesen kann weil es IDE nicht mehr gibt? Dann waren die Daten vielleicht sowieso nicht mehr wichig weil sie nicht auch einen neuen Computer mit neuer Hardware konvertiert wurden oder man baut einfach einen Konverter von IDE auf einen WasWeißIch-Anschluß. Die Specs von IDE werden doch irgendwo auch in 100 Jahren noch existieren.