Bitrate is too high

[bronimus]

Hallo Forum,

habe heute Nacht einen Film von der ARD aufgenommen, mit Altair auf den PC gebracht, mit ProjectX demuxt, mit Cuttermaran geschnitten und wollte ihn zusammen mit einem zweiten Film auf eine 8,5 GB-DVD brennen. Beim Authoren mit TMPGEnc (wegen des Menüs) erscheint die Meldung "The video bitrate 10460 kbps is too high for a standard DVD."
Wie kann ich diese Bitrate (was immer das sein mag) runter bekommen oder kann man diese Meldung ignorieren oder gibt es eine andere Software (möglichst Freeware) zum Erstellen einer DVD mit Menü?
Im Forum habe ich hierzu nix gefunden

Schönen Gruß
vom Bronimus

[Klaus]

Die Meldung kommt daher weil 10460 kbps über dem erlaubten Wert der DVD-Norm liegt (9800 kbps).

Im Header der Aufnahme steht wahrscheinlich (warum auch immer) ein zu hoher Wert für die Bitrate. Hatte ich auch schon ein par mal. In Wirklichkeit ist die Bitrate sicher wesentlich geringer

==> Mach mal eine Bitraten-Analyse. Falls die Bitrate wie von mir vermutet deutlich unter 9800 kbps liegt, dann kannst Du den Wert im Header einfach auf 8000 kbps oder so ändern. Das geht am einfachsten mit dem kostenlosen Programm DVDPatcher : http://www.wincesoft.de/html/dvdpatcher.html

[Maliboy]

@bronimus
Du verwendest ja Cuttermaran. Dort kannst Du einstellen, das die Bitrate beim schneiden neu Berechnet und in den ersten Header geschrieben wird..

Solltest Du diese Funktion schon aktiv haben, könnte es sein, das Du das Video Transcoden musst. Gerade billige DVD Player haben mit diesen hohen Bitraten durchaus ihre Probleme...

[bronimus]

@Klaus
Danke für Deine Antwort
[quote=""Klaus""]==> Mach mal eine Bitraten-Analyse. [/quote]
bitte wie? btw: DVDPatcher meldet beim Öffnen der m2v-Datei auch die 10460...

@Maliboy
Danke für Deine Antwort

Du verwendest ja Cuttermaran. Dort kannst Du einstellen, das die Bitrate beim schneiden neu Berechnet und in den ersten Header geschrieben wird..

Solltest Du diese Funktion schon aktiv haben, könnte es sein, das Du das Video Transcoden musst.

Wie muss die Einstellung in Cuttermaran genau sein und wie "transcode" ich das Video? Sorry, bin wirklich (noch) kein Profi

CU

[Maliboy]

[quote=""bronimus""]Wie muss die Einstellung in Cuttermaran genau sein[/quote]

Wenn Du auf Video Schneiden gehst, kannst Du Links unten einen Haken bei 'Bitrate neu berechnen' anklicken.
Wichtig ist dann aber, das Du links oben im DropDown Fenster von 'Erste Sequence Kennung' auf Durschnittliche Bitrate stellst. Evtl. stand es ja bei Dir auf max. Datenrate...

[quote=""bronimus""]und wie "transcode" ich das Video? Sorry, bin wirklich (noch) kein Profi[/quote]

Zum Trancoden brauch man ein weiteres Programm. Bei mir war eins bei DVDlab dabei. Ansonsten kenne ich jetzt erst einmal keines. Aber, schauen wir doch erst einmal, was das erneute Cutten bringt. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, das die durchschnittliche Datenrate so hoch ist. Weil, eines ist klar. Die Bildqualität leidet beim Transcoden...

[Klaus]

[quote=""bronimus""]@Klaus
Danke für Deine Antwort

bitte wie?
[/quote] Ich benutze dafür den Bitrate Viewer (ist kostenlos): http://www.tecoltd.com/products.htm


[quote=""bronimus""]btw: DVDPatcher meldet beim Öffnen der m2v-Datei auch die 10460...
[/quote]
Das ist OK. Er zeigt ja nur die Header-Informationen an und ermöglicht diese zu ändern.

[bronimus]

@Maliboy

hervorragend es hat geklappt
Kannst Du mir noch verraten, wie man so eine Bitrate-Analyse machen kann (für künftige Fälle)?

Vielen Dank für Deine Unterstützung

Gruß vom
Bronimus

[Töppi]

[quote=""Maliboy""]......
Zum Trancoden brauch man ein weiteres Programm. Bei mir war eins bei DVDlab dabei. Ansonsten kenne ich jetzt erst einmal keines. Aber, schauen wir doch erst einmal, was das erneute Cutten bringt. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, das die durchschnittliche Datenrate so hoch ist. Weil, eines ist klar. Die Bildqualität leidet beim Transcoden...[/quote]

Man kann sich ohne Probleme die DVD erst nach dem Authoren mit DVDlab oder ähnlichem klein rechnen lassen.
Also das Transcoden dem DVDBrennprogramm (nicht nero ) überlassen.
Ich würde so vorgehen.

--> Files auf den PC kopieren
--> demuxen & schneiden
--> Authoren und als DVD Struktur exportieren (ifo, vob)
--> Passt nicht auf eine DVD 4,7, dann ein Programm wie CloneDVD (Elby, (kostenpflichtig) oder Shrink) zum Brennen nutzen. Dort geht das Transcoden dann on the fly in akzeptabler Geschwindigkeit & Qualität.

[Juergen He]

[quote=""Töppi""]--> Passt nicht auf eine DVD 4,7, dann ein Programm wie CloneDVD (Elby, (kostenpflichtig) oder Shrink) zum Brennen nutzen. Dort geht das Transcoden dann on the fly in akzeptabler Geschwindigkeit & Qualität.[/quote]
DVD Shrink und Neros Recode sind ja weitgehend gleich. Shrink soll etwas besser sein. Ob das für Nero 7.x noch zutrifft entzieht sich meiner Kenntnis. Aber ohne "Not" würde ich auf eine eingehenden Analyse, und damit langsamere Recodierung, nicht verzichten. Insofern ist mir auch die entsprechende LAB Routine etwas suspekt (die macht das ja auch recht fix). Vergleiche der Ergebnisse habe ich allerdings nie angestellt.

Gruß, Jürgen

[Töppi]

mag sein, dass dies beim aktuellen Nero besser ist. Meine Tests damals waren grauenvoll.
CloneDVD braucht für so einen Recodingprozess etwa 15min. Das ist akzeptabel.

[Klaus]

[quote=""Töppi""]--> Passt nicht auf eine DVD 4,7, dann... [/quote]
... das war aber nicht das Problem des Topicauthors. In seinem Fall passt ja alles auf die DVD.

[Töppi]

[quote=""bronimus""]....
Wie muss die Einstellung in Cuttermaran genau sein und wie "transcode" ich das Video? Sorry, bin wirklich (noch) kein Profi

CU[/quote]

[quote=""Maliboy""]......Zum Trancoden brauch man ein weiteres Programm. Bei mir war eins bei DVDlab dabei. Ansonsten kenne ich jetzt erst einmal keines. Aber, schauen wir doch erst einmal, was das erneute Cutten bringt. Ich kann mir nämlich nicht vorstellen, das die durchschnittliche Datenrate so hoch ist. Weil, eines ist klar. Die Bildqualität leidet beim Transcoden...[/quote]

[quote=""Klaus""]... das war aber nicht das Problem des Topicauthors. In seinem Fall passt ja alles auf die DVD.[/quote]

da das Topic sich aber in diese Richtung entwickelt hat, habe ich dies nur erwähnt.....

[hagge]

[quote=""Juergen He""]Aber ohne "Not" würde ich auf eine eingehenden Analyse, und damit langsamere Recodierung, nicht verzichten. Insofern ist mir auch die entsprechende LAB Routine etwas suspekt (die macht das ja auch recht fix).[/quote]
Diese Denkweise ist allerdings nicht ganz richtig. Jede Neucodierung macht das Bild schlechter. Bei einer langsamen Recodierung, die ja das MPEG-Format komplett neu erzeugt, hängt die Qualität einzig und alleine von der Qualität des verwendeten Encoders ab. Da es hier im Heimbereich recht üble Dinger gibt, kann das Ergebnis ziemlich mangelhaft ausfallen. Wobei zugegebenermaßen auf der anderen Seite ein ordentlicher Zweipass-Encoder hier die Qualität auf hohem Niveau halten kann. Dennoch ist eine Bildverschlechterung meist zu sehen.

Was die schnelle Methode angeht, so nennt man das Transcodieren. Hierbei wird der MPEG-Strom des ursprünglichen, vermutlich im Falle von kommerziellen Filmen wie DVB und DVD exzellenten Encoders im Prinzip beibehalten, also GOP-Aufbau und Bewegungsvektoren. Aber an der Redundanz wird etwas beschnitten, d.h. bei den Faktoren des Frequenzbildes mehr unterdrückt. Das ist so so ähnlich, als ob man bei JPEG ein bisschen die Prozentzahl der Qualität runterdreht, also z.B. 65% statt den üblichen 70% angibt. Sehen tut man das dort nicht bewusst. Und so ist es auch beim Transcodieren: solange man nicht zu viel verkleinern will (sagen wir mal maximal 10-20%), kann man das i.a. nicht sehen, und das Ergebnis kann deutlich besser als eine komplette Neuencodierung mit gleicher Größe sein.

Gruß,

Hagge

[Juergen He]

[quote=""hagge""]Diese Denkweise ist allerdings nicht ganz richtig. Jede Neucodierung macht das Bild schlechter. Bei einer langsamen Recodierung, die ja das MPEG-Format komplett neu erzeugt, hängt die Qualität einzig und alleine von der Qualität des verwendeten Encoders ab.[/quote]
Das war dann missverständlich, wegen des von mir benutzten Begriffes "Recodieren". Es ging hier aber nur um transcodier Programme, wie Nero Recode, DVD Shrink oder die Transcodierungsfunktion in DVD-lab. Das "langsam" bezog sich auf die Zeit, die z.B. Shrink oder Neros Recode mehr braucht, wenn zuvor eine "Tiefenanlyse" und ggf. eine 2-Pass Transcodierung durchgeführt wird und dass dann ebend nicht mehr "on the fly" beim Brennen machbar ist.

Und so ist es auch beim Transcodieren: solange man nicht zu viel verkleinern will (sagen wir mal maximal 10-20%), kann man das i.a. nicht sehen, und das Ergebnis kann deutlich besser als eine komplette Neuencodierung mit gleicher Größe sein.

Da stimme ich Dir zu. Wenn ich in dem gleichen Format (MPEG2) eine kleinere Datei erhalten will, muss was "unter den Tisch fallen". Das geht nun mal nicht anders und insofern darf man sich auch vom Transcodieren keine Wunder erwarten.

Gruß, Jürgen