Garantie Anspruch

[huebi]

[quote=""nürnberger""]Obwohl GARANTIERT ohne meine Einwirkung, hat sich die Codierung der Fernbedienung geändert. [/quote]

Masterpiece FB? Die hast du GARANTIERT - wenn auch ungewollt bzw unbewußt - selbst geändert.

[harbad]

der händler in nürnberg würde das gerät auch nur nach schönebeck schicken (vorausgesetzt es stammt vom deutschen distributor). ich kann mich über svs nun wirklich nicht beklagen und die gewährleistung/garantieabwicklung ist sicher rechtlich einwandfrei aber in meinen augen praxisfremd und kundenunfreundlich. wenn man diese schiene schon fährt dann haben topfield bzw. die ditributoren ihre händler und kunden auch zu schützen. irgendwo müssen ja die geräte der nicht gelisteten händler ja herkommen, die werden bestimmt nicht vom laster gefallen sein. die geräte lassen sich doch bestimmt anhand der seriennummer zu einen distributor zurückverfolgen.

[Twilight]

@nürnberger:

dein fehler wird sogar in den faq´s hier auf der seite aufgeführt
auch würde dieser fehler, bei ausführlicher beschreibung, hier im forum fix gelöst sein

twilight

[Gerti]

Hi!

Ersteinmal muss ich hier mal etwas zu dem Fall von nürnberger sagen, denn das Dargestellte finde ich sehr einseitig

Seine Anfrage an uns war nur nach einer Serviceadresse in Nürnberg, gefolgt von einem Nachtrag, dass sein IR-Empfänger wohl defekt sei. Keinerlei Hinweise darauf, dass er zuvor schon seinen Händler kontaktiert hatte und dieser Ihm einen falschen Ansprechpartner genannt zu haben schien.
Daher mein Hinweis, sich während der Garantiezeit bitte bei einem Defekt an den Händler zu wenden oder alternativ (ausserhalb der Garantie), die Reparatur kostenpflichtig bei uns durchführen zu lassen.
Die Reparaturen (und das ist so vertraglich festgelegt), werden von den jeweiligen Distributoren durchgeführt. Wenn T-Online nun einen falschen Ansprechpartner nennt, können wir da leider nichts dran ändern.

Gruß,
Gerti

[nürnberger]

Hallo Gerti,

sorry, meine Darstellung mag aus Sicht Topfield einseitig erscheinen, entspricht aber der Wahrheit. Und die ist nicht nicht kundenorientiert.

Zur Richtigstellung der Antwort:
Ich hatte Samstag spät nachts den Call abgesetzt, weil es weder in der Anleitung noch sonst irgendwo einen Hinweis auf einen Service gibt. Also habe ich nach einer Adresse gefragt.

Klar, daß der Support zu dieser unchristlichen Zeit nicht arbeitet, das habe ich auch nicht erwartet. Als ich dann am Sonntag den Test mit der Kamera und den Infrarotfilter gemacht habe, habe ich den Fehler zusätzlich präzisiert.

Nach der Antwort, daß ich mich an den Händler zu wenden habe, habe ich das auch getan. Und bekam dier Antwort von T-Online, ich solle mich an den Hersteller wenden.

Meine Darstellung war insofern verwirrend, daß ich den Call im Web zuerst aufgemacht hatte. Richtig ist, daß ich nach der Antwort von T-Mobile bei Topfield ANGERUFEN habe.

Ich muß leider dabei bleiben: Auch wenn man sich "formalrechtlich" korrekt bei Topfield verhält, ist es nicht gut, die Gewährleistungsverantwortung auf den Handel wegzuschieben. Der Leidtragende ist der Kunde. Und nicht jeder Kunde ist Onlinespezialist, um sich online aus der Patsche zu ziehen.

Ich erachte es für bedauerlich, daß die Erkenntnis über kundenorientiertes Verhalten so weit vom Kunden entfernt ist. Und wie dieser Thread zeigt, bin ich vielleicht jemand, der den Mund aufmacht und die Dinge nicht so stehen läßt, aber ich sage es wenigstens, weil ich mir wünsche, daß sich die Dinge bessern. Das geht nur, wenn man es auch kundtut. Und scheinbar ist meine Ansicht in Bezug auf den Serviceanspruch kein Einzelfall.

Trotzdem: Abschließend möchte ich mich auch hier noch einmal bei demTopfield Kollegen bedanken, der mir so schnell und unkompliziert am Telefon geholfen hat. Man sieht, wie schnell man doch als Hersteller vielleicht auch helfen kann, wenn man einen "menschlichen" guten telefonischen Support hat.

Denn, daß es ein Forum gibt das helfen kann, finde ich gut. Aber -meiner persönlichen Meinung nach- sollte ein unabhängiges Forum die Kundenbetreuung bestenfalls ergänzen. Und nicht dem Hersteller die Möglichkeit nehmen, seinen Ruf zum Vorteil hin zu gestalten.

Gruss

Alex

[nürnberger]

[quote=""Twilight""]@nürnberger:

dein fehler wird sogar in den faq´s hier auf der seite aufgeführt
auch würde dieser fehler, bei ausführlicher beschreibung, hier im forum fix gelöst sein

twilight[/quote]

Danke für die Info. Aber meinst Du nicht, es wäre besser, man müßte nicht ein Forum durchwühlen, sondern kann eine Telefonnummer wählen, und hat das Problem in 30 sec. gelöst? Länger hat das nämlich mit dem Servicekollegen glaube ich nicht gedauert. Ich zahl auch gerne das Telefonat.

Gruss

Alex

[huebi]

Ansprechpartner bei gewaehrleistung7Garantie ist aber nunmal der Händler. Du fährst mit deinem Opel/Ford ja auch nicht nach Rüsselsheim/Köln, sondern zu einer Werkstatt.

[nürnberger]

[quote=""huebi""]Masterpiece FB? Die hast du GARANTIERT - wenn auch ungewollt bzw unbewußt - selbst geändert.[/quote]

das kannst Du jetzt glauben oder nicht. Meine Frau saß Samstag nacht da, und hat aus der Aufnahmeliste alte Sendungen rausgelöscht. oben/untenTaste, Löschtaste. Und plötzlich, ich daß daneben, ging nix mehr. Mit POWER+Nummerntaste war da nix.

Ich meine, das ist ärgerlich, aber in der Gesamtheit bin ich ja froh, daß es behoben werden konnte. Denn wenn ich es bei den ersten Antworten&Anweisungen so belassen hätte und das Gerät eingeschickt hätte, wäre ich wahrscheinlich monatelang ohne Fernseher gewesen. Wobei, wer weiß, wofür´s gut ist.

In diesem Sinne, danke für Eure Unterstützung, danke an den Herrn von Topfield. In der Hoffnung, daß alles besser wird (oder Kunden wie ich anspruchsloser ),

viele Grüsse

Alex

[nürnberger]

[quote=""huebi""]Ansprechpartner bei gewaehrleistung7Garantie ist aber nunmal der Händler. Du fährst mit deinem Opel/Ford ja auch nicht nach Rüsselsheim/Köln, sondern zu einer Werkstatt.[/quote]

GENAU! Eine Werkstatt, zu der ich fahren kann (und die das halbwegs schnell repariert), würde mir ja schon reichen.

Bei Ford kann ich aber zu JEDEM Vertragshändler gehen, egal, ob dort gekauft oder nicht. Oder zum Werkskundendienst, oder zu zahlreichen autorisierten Servicewerkstätten. Auch bei Loewe, Miele, Lieberr, Jura, Siemens etcetc.

Der Ford Händler schickt mich auch sicher nicht zum Hersteller. Sondern ist froh, mich als Kunden zu haben. Der schickt mich nicht mal zu einem anderen Händler.

Gut, ich gebe zu, die Dame und der Herr von Topfield würden wahrscheinlich seit heute gerne auch mich verzichten. Es ist halt auch schwer, sich in die Lage von Kunden zu versetzen (das meine ich jetzt nicht abwertend in Richtung Topfield, es geht mir tagtäglich beruflich genauso. Eigenbild und Fremdbild deckungsgleich zu bringen, ist eine hohe Kunst).

Gruss

Alex

PS: Das mit dem Ford Händler schreibe ich jetzt mal so, ich kann´s aber nicht belegen. Denn meine Autos sind von anderen Herstellern. Von denen man sagt, sei seien, ebenso wie Topfield, weeeeeit oberhalb des Images der anderen Wettbewerber. Technisch besser sind die sicher nicht. Aber im Service sind sie gut.

[Gerti]

Hi!

Du kannst das aber so nicht vergleichen. Wenn Du eine Auto bei z.B. Audi kaufst, dann wurden diese Autos auch alle von Audi an die Händler ausgeliefert.
In Deutschland musst Du Audi aber nicht mit Topfield gleichsetzen, sondern mit den Distributoren und davon gibt es mehr als einen. Im Garantiefall ist also der Distributor zuständig, der das Gerät an den Händler geliefert hat und das kann nur der Händler wissen und der muss das Gerät an diesen Distributor weiterleiten.
Topfield Europe ist zwar eine Niederlassung des Herstellers, hat aber gar nichts mit den Reparaturen zu tun.

Gruß,
Gerti

[Twilight]

[quote=""nürnberger""]Danke für die Info. Aber meinst Du nicht, es wäre besser, man müßte nicht ein Forum durchwühlen, sondern kann eine Telefonnummer wählen, und hat das Problem in 30 sec. gelöst? Länger hat das nämlich mit dem Servicekollegen glaube ich nicht gedauert. Ich zahl auch gerne das Telefonat.
[/quote]

nein, ich meine wenn du dieses problem hier entsprechend gepostet hättest, wäre es wohl auch in 30 sec gelöst worden
sicher, jemanden am telefon zu haben der einen anweisungen gibt ist eine tolle sache.
leider ist es halt so, daß man in den meißten fällen, auch wenn man eine hotlinenummer hat, keine kompetente person ans rohr bekommt.
deshalb ist für mich der erste "ansprechpartner" immer das internet.
da findet man schnell leute die das gleiche problem schon hatten und eine lösung gefunden haben, oder wie hier: kompetente leute die schnell und gerne unentgeltlich helfen.

twilight

[harbad]

[quote=""Gerti""]Hi!

Du kannst das aber so nicht vergleichen. Wenn Du eine Auto bei z.B. Audi kaufst, dann wurden diese Autos auch alle von Audi an die Händler ausgeliefert.
In Deutschland musst Du Audi aber nicht mit Topfield gleichsetzen, sondern mit den Distributoren und davon gibt es mehr als einen. Im Garantiefall ist also der Distributor zuständig, der das Gerät an den Händler geliefert hat und das kann nur der Händler wissen und der muss das Gerät an diesen Distributor weiterleiten.
Topfield Europe ist zwar eine Niederlassung des Herstellers, hat aber gar nichts mit den Reparaturen zu tun.

Gruß,
Gerti[/quote]

sorry, seh ich ein wenig anders. es gibt mehrere distributoren für deutschland? dann zitiere ich man aus dem topfieldboard:

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[b][font=Arial]Bis zum Februar 2006 haben wir, die sky vision Satellitentechnik GmbH (SVS, [/font][/b][url=http://www.sky-vision.de/][font=Arial][color=#800080][b]www.sky-vision.de[/b][/color][/font][/url][b][font=Arial]), den Vertrieb von Topfield- Produkten für Deutschland, Österreich und die Schweiz gemeinsam mit einem zweiten Distributor aus Österreich durchgeführt. Mit Wirkung zum 01.03.2006 haben wir nun den Topfield Allein-Vertrieb für diese Länder übernommen. Die Zertifizierung geeigneter Fachhändler wird von SVS bzw. einigen mit SVS zusammenarbeitenden Großhändlern ausgesprochen.[/font][/b]

dann sollten doch wohl eigentlich alle bei einen deutschen händler gekauften geräte aus dieser quelle stammen. ich kann immer nur von mir ausgehen, mit der dreambox auf die schnauze gefallen, sich in diversen zeitschriften kundig gemacht, dort hat topfield immer sehr gut abgeschnitten. irreführender weise auf alte board gelangt, sich dort nach den unterschieden zwischen 5000 und 5500 kundig gemacht und eine entscheidung gefällt. preissuchmaschine angeworfen und sich einen überblick verschafft. ab zum händler vor ort - topfield? was das denn? also zum planeten getrabt, gerät war da, preis war nicht schlecht aber auch nicht so berauschend und das teil mitgenommen. nach auskunft svs stammt mein topf aber nicht von svs. nun sag mir was ich als kunde falsch gemacht hätte wenn ein schaden aufgetreten wäre und es den händler nicht mehr gäbe oder sich dieser sträube.

[Gerti]

Hi!

Dein Zitat stammt von Anfang 2006. Dein Planet wird den Receiver wohl noch vom Österreicher gehabt haben. Die Geräte die von den jeweiligen Distributoren stammen, werden auch von denen Repariert. Wenn Geräte aus irgendwelchen dunklen Kanälen aus dem Ausland kommen, dann ist prinzipiell erstmal der Händler im Ausland, der die Geräte nach Deutschland verkauft hat, für den Service zuständig.

Im Notfall wird eine andere Lösung gefunden um den Kunden zufriedenzustellen.

Gruß,
Gerti

[harbad]

das zitat ist aber immer noch online und hat mir google so ausgespuckt. ich soll mich dann als kunde erstmal mit dem ausländischen händler/distributor rumärgern? wie schon geschrieben, rechtlich sicherlich einwandfrei, wenn aber bei mir im schadensfall erstmal das grosse rumgeeiere losginge, wäre das für mich zu 100% das letzte gerät dieser firma. wo ist z.b. die distributorenliste? wo hab ich z.b. eine telefonnummer oder eine website um z.b. zu sehen, seriennummer sowieso - aha dafür ist distributor müller zuständig? und sag nicht die distributoren haben keine datenbanken mit den seriennummern und wenn die sie haben dann weiss topfield auch wo die geräte hingegangen sind. bei anderen firmen geht es doch auch.

[kajakspider]

Moin, moin,

sorry, das rumgeeiere in Sachen Garantie geht mir langsam auf den Senkel.

(Vorab: Familie betreibt drei Töpfe, davon 2 5500er (ältester aus 2004) und ein 5000 BlackPanther mit Begeisterung und Zufriedenheit (abgesehen USB-transfer-speed) - ein 5500er war ein Montagsgerät: erst Tuner defekt nach drei Monaten dann Tonaussetzer über Digitalausgang nach etwa 5 Monaten. Händler bot dann gegen Zahlung von 100 Euro Austausch gegen Neugerät mit drei Jahren Garantie an - konnten wir nicht nein sagen)

So nach den Vorbemerkungen nun meine Kritik:

a) An die Käufer:
Wer sich mal die Mühe macht, die Datenblätter oder die Bedienungsanleitungen von Topfield vor dem Kauf zu lesen, der wird feststellen, dass dort nirgends (etwa beim 7700 oder 5500) eine Garantie seitens des Herstellers erwähnt wird. Also gibt es de facto keine Herstellergarantie, denn sie wird ja nicht als Produkteigenschaft zugesichert. Und für die Gewährleistung war schon immer der Händler und nicht der Hersteller zuständig. Wer die Unterschiede zwischen Garantie und Gewährleistung nicht kennt, möge sich mal bei wikipedia oder sonst wo im Web schlau machen.

b.) Nun die Kritik an Topfield:
Sorry, wer "großkotzig" auf seinen Produktblättern (PDFs in Web) mit der Angabe "Topfield Europe GmbH" und Angabe der Kölner Adresse den Eindruck erweckt, dass dies die Anlaufstelle des Kunden bei Problemen sei (ähnlich der Zentralvertretung ausländischer Autohersteller), braucht sich nicht zu wundern, dass sich die Kunden an ihn wenden. Einen Hinweis, dass Garantie etc. nur bei zertifizierten Händlern zu haben ist, findet der Kunde hier nicht.

Also vom Kunden zu erwarten, dass er dieses Hickhack zwischen zertifizierten Händlern, Distributoren etc erahnen kann, ist eigentlich eine Unverschämtheit seitens des Herstellers.

Warum kann Topfield nicht wie andere Hersteller der Unterhaltungselektronik auf der Web-Seite einen DEUTLICH SICHTBAREN Punkt "Garantiebedingungen" veröffentlichen? Bei meinem Beispielhersteller (Namen wg. eventueller Werbung nicht genannt) steht dort deutlich und in fetter Schrift, dass es Garantie nur beim Kauf über autorisierte Händler gibt, dann gibt es gleich einen Link zum Verzeichnis der entsprechenden Händler. So kann Kundenservice vor dem Kauf aussehen.

Oder anderer Vorschlag: Unter der Topfield-Europe-Adresse werden auf den Produktblättern gleich die Distributoren als Service-Stellen für Reparaturen genannt. Dann noch ne Suchmaschine mit der Kunde anhand der Seriennummer feststellen kann, ob sein Gerät ein "legaler" Import im Sinne von Topfield-Europe ist. Plus Hinweis, dass Grauimporte nur kostenpflichtig repariert werden. Inwieweit die Import-Regelungen mit den EU-Richtlinien zum freien Warenverkehr innerhalb der Union vereinbar sind, möge die Rechtsabteilung von Topfield prüfen. Für mich als Kunde wäre dies zumindest transparent und nachvollziehbar.

Das derzeitigen Geschäftsgebahren von Topfield Europe GmbH hat in seiner jetzigen Form (mangelnde Infos zu Garantie, Distributoren, zertifizierten Händlern), wie man im schwäbischen sagt, ein Geschmäckle - also wirkt unseriös. Oder es drängt sich der Verdacht auf, dass man hier wissentlich ein Grauzone akzeptiert - Hauptsache der Absatz an Geräten stimmt - egal wo sie herkommen.

PS.: Auch mir war als Kunde beim Kauf die Problematik in Sachen Garantie nicht bewusst. Beim ersten Topfield (2004 gekauft) hatte ich das Glück, dass er vom damaligen Generalimporteur (mit dem es wohl jetzt Differenzen gibt) stammte, der eine Liste mit den Seriennummern hatte. Er half bei einer defekten Laserdiode (Audio digital) schnell und unbürokratisch weiter. Und beim weiter oben angesprochenen Montagsgerät hatte ich auch nur Glück/Zufall, dass Anbieter wohl zu den "zertifizierten Händlern" gehört.

PS2.: Aufgrund der hier gelesenen Erfahrungen in Sachen Garantie und der Informationspolitik von Topfield werde ich vorerst weder privat noch beruflich Topfield-Geräte weiterempfehlen, denn dieses Garantie-Hickhack kann man keinem unbedarften Anwender zumuten - selbst wenn ich sonst vom Topf in Sachen Bild- und Sound-Qualität sowie dem TAP-Konzept begeistert bin (Punkte, die selbst meinen 71jährigen Vater zum überzeugten Topfield-User mutieren liessen).

Also ändert etwas an Eurer Info-Politik, Ihr schadet Euch nur selbst.

Mit freundlichen Grüßen
kajakspider

[harbad]

@kajakspider

zu a) nicht ganz. im handbuch steht z.b. "Garantieansprüche verfallen durch unbefugtes Handeln." nur ist nirgends erwähnt was die garantie beinhaltet

zum rest, mein reden.

[mmfs001]

[quote=""kajakspider""]
Also gibt es de facto keine Herstellergarantie, denn sie wird ja nicht als Produkteigenschaft zugesichert.[/quote]

Inzwischen wirbt zumindest der Distributor von Topfield (SVS) mit 4 Jahren Garantie. Ob es sich dabei um eine Hersteller-Garantie oder um eine Garantie des Distributors handelt bleibt offen. Da allerdings darauf hingewiesen wird, dass die Garantie nur beim Kauf über zertifizierte Händler gilt vermute ich Letzteres.

Für mich ist es sowieso unverständlich, wieso so ein Hick-Hack mit zertifizierten Händlern gemacht wird. Allein das Wort "Grauimport" finde ich schon das Letzte, denn es hat so einen faden Beigeschmack von "illegal". Dabei kann ich mir in der EU kaufen was ich will, solange es nicht gegen nationales Recht verstößt und zumindest die gesetzliche Gewährleistung muss auch der Händler eines "Grauimports" bieten.

Nicht umsonst umgehen die meisten Hersteller das damit, dass sie grundsätzlich eine Herstellergarantie von 2 bis 3 Jahren anbieten. Für den Kunden herrscht dann wenigstens Rechtssicherheit. Bei einem Produkt dieser Preisklasse würde ich das als selbstverständlich ansehen, aber das sieht Korea wohl etwas anders.

Mein Topfield-Händler, bei dem ich immerhin auch schon 3 Töpfe gekauft habe, ist übrigens nicht zertifiziert, was ihn aber nicht davon abgehalten hat in insgesamt 3 Service-Fällen hervorragende Arbeit zu leisten.

Gruß
Micha

[huebi]

Bei Grauimporten muss der Händler selbstredend gsetzlich dafür gerade stehen. Der Vertragsniederlassung muss das nicht und auch erst recht nicht für weitergehende Garantien. Garantien können an jegliche Bedingungen geknüpft werden, die dem Hersteller so einfallen.

[mmfs001]

[quote=""huebi""]Bei Grauimporten muss der Händler selbstredend gsetzlich dafür gerade stehen. Der Vertragsniederlassung muss das nicht und auch erst recht nicht für weitergehende Garantien. Garantien können an jegliche Bedingungen geknüpft werden, die dem Hersteller so einfallen.[/quote]

Genau das habe ich ja gesagt, dass es aus diesem Grund (Unklarheit über Zuständigkeit, wer weiss schon durch welche Quellen sein Gerät lief) eine Herstellergarantie wünschenswert wäre, wie es die meisten renomierten Marken der Unterhaltungsbranche anbieten.

Gruß
Micha

[hgdo]

[quote=""mmfs001""] Für mich ist es sowieso unverständlich, wieso so ein Hick-Hack mit zertifizierten Händlern gemacht wird. Allein das Wort "Grauimport" finde ich schon das Letzte, denn es hat so einen faden Beigeschmack von "illegal". [/quote]

Das sehe ich anders. Das Ärgerliche an den Grauimporten ist, dass Gerät importiert werden, die nicht für den deutschen Markt bestimmt sind und hier nicht richtig funktionieren. Der Ärger der Kunden darüber richtet sich dann nicht gegen den Händler, sondern gegen Topfield. Insofer ist der Versuch, dies durch autorisierte Händler zu vermeiden, verständlich.