Fragen bezüglich mehrer Aufnahmen

[oberstkling]

Ich habe nun das ganze Forum durchforstet aber irgendwie bin ich nicht schlauer geworden.
Mein Problem:
Wenn ich eine Aufnahme z.B. auf ARD programmiere, und eine auf ZDF dann kann ich keine weitere mehr hinzufügen bzw. kann ich auch nichts mehr ansehen.
So wie ich das verstanden habe sollte die beiden Sender doch auf dem gleichen Transponder sein und somit nur einen Tuner belegen, oder?
Das gleich gilt für eine Aufnahme mit der Rec-Taste oder mit anderen Sendern, es wird immer erst der Tuner 1 und dann der Tuner 2 belegt.
Ich gehe natürlich mit je einem extra Kabel vom LNB zum Topf, inst. habe ich z.B. 3PG und Quicktimer, wobei ich bei Quicktimer die Funktion mit dem Tuner 4 gewählt habe.
Habe ich einen Denkfehler, muss ich etwas ändern und per Hand den Tuner wählen???
Danke im voraus.

[Twilight]

[quote=""oberstkling""]
Wenn ich eine Aufnahme z.B. auf ARD programmiere, und eine auf ZDF dann kann ich keine weitere mehr hinzufügen bzw. kann ich auch nichts mehr ansehen. [/quote]
heißt das du kannst nur 2 timer setzten, oder du wunderst dich das nicht mehr timer gleichzeitig/überschneident gesetzt werden können.
der topf kann nur 2 aufnahmen gleichzeitig, egal ob von einem oder zwei transpondern.


hast du die tunerliste von tuner 1 auf tuner 2 kopiert damit diese auch ident sind ?

twilight

[Bonni]

Nein, ARD und ZDF liegen nicht auf demselben Transponder. Aber nicht nur deshalb kannst Du keine weitere Aufnahme hinzufügen: Mehr als zwei Aufnahmen zur gleichen Zeit sind nicht drin, selbst wenn die Sender auf einem Transponder liegen.

Bei Schauen ist das etwas anderes: werden beide Aufnahmen von gleichen Transponder über einen Tuner gemacht, bleibt der zweite Tuner für alles andere. Laufen zwei Aufnahmen über zwei Transponder und so über beide Tuner, kannst Du nur noch schauen, was auf einem der beiden Transponder liegt.

Belegt wird bei der Recordtaste immer zuerst der aktuell eingestellte Tuner (einstellen mit OK-Taste -> Rote Taste).

Bei virtuellenTuner 4 in einem EPG-TAP wird immer der gerade freie bzw. der im EPG-TAP als bevorzugt eingestellte Tuner genommen.

[Axel]

Hi,
zunächst mal ein paar Grundlagen. Evtl. siehst Du ja dann schon, was wann geht

Es gibt Frequenzbänder und Polarisationen
Bei Astra also das Lowband und das Highband. Polarisiert werden die Radiowellen horizontal und vertikal (und zwar von Frequenz zu Frequenz im Wechsel, weil man dadurch die Einzelfrequenzen enger nebeneinanderlegen kann).
bei 2 F.-Bänder und 2 Polarisationsmöglichkeiten sind dies also 4 mögliche Ebenen.
Ein LNB bzw. der vorgeschaltete Multischalter kann immer nur eine der Ebenen auf das Kabel legen. Welches das ist, bestimmt der Tuner , indem er den Multischalter oder den LNB fernsteuert (mit 14Volt oder 18 Volt Speisespannung - Polarisation- und mit 22 kHz Ton an oder aus -Frequenzband- )

In den Ebenen liegen die Transponder; eine Ebene enthält also Transpondergruppen.
Jeder einzelne Transponder ist letztlich genau ein Sender mit einer Frequenz (wie bei UKW auch).
Im Unterschied zu UKW enthält aber der digitale Datenstrom dieses Senders die Informationen (Bild, Ton, etc.) mehrerer Programme gleichzeitig ineinander verschachtelt (Multiplex).

Damit ein Programm angeschaut werden kann, muss der Tuner also zuerst die Ebene auswählen und dies dem LNB mitteilen. Dann wählt er die gewünschte Frequenz aus (also den Transponder).
Damit ist für den Tuner die Arbeit erledigt. Er leitet einfach den gesamten Datenstrom dieses Transponders weiter zur nächsten Stufe (nennen wir sie einfach mal Filter). Diese ist dann zuständig für die Herausfilterung der Daten des gewünschten Programms. Es gibt intern, vereinfacht gesagt, 3 von diesen Filtern.

Nimmt man also ein bestimmtes Programm auf, so hat ein Tuner sich bereits auf eine Frequenz festgelegt und kann nun nur noch die Daten dieses Transponders zur Filterstufe leiten. Hier greift der 1. freie Filter und leitet die Daten zur Aufnahme. Auf diesem Tuner könnte nun theoretisch auch noch ein 2. Filter aufsetzen und ein anderes Programm ausfiltern, aber eben nur noch von diesem Transponder. Diese Daten können weitergeleitet werden zu einer weiteren Aufnahme oder auch zur Ausgabe Richtung Bildschirm.
Hat man sich für eine weitere Aufnahme entschieden, isr jetzt Schluss mit weiteren Aufnahmen, auch wenn der andere Tuner noch frei wäre, da es nur 2 interne Aufnahmekanäle im Toppi gibt (vereinfacht gesagt!)
Man kann aber , da der andere Tuner ja noch komplett frei ist und noch 1 Filter übrig ist, ein beliebiges Programm eines beliebigen Transponders einer beliebigen Ebene anwählen und zur Bildschirmausgabe auswählen.

Hatte man allerdings die 2, Aufnahme auf dem 2. Tuner angewählt , so haben ja bereits beide Tuner je 1 Transponder angewählt (im schlimmsten Fall sogar denselben Transponder) und es können dann für eine Bildschirmausgabe nur noch Programme ausgewählt werden, die in den beiden Transpnderdatenströmen vorhanden sind (was eben im erwähnten schlimmsten Fall nur die Programme dieses einen Transponders sind).

Alles Klar ?

PS: etwas komplizierter ist es dann doch, da wir jetzt noch gar nicht PiP mit reingenommen haben, aber zur Verdeutlichung sollte es so reichen.

Noch ein Hinweis:
Es gibt nur 1 Programmliste (Senderliste genannt) und die ist für den gesamten Toppi gültig.
Je Programm steht dort neben dem Satelliten, dem Transponder und der Position der Einzeldaten Bild, Ton etc. im Multiplex auch drin, ob dies für Tuner 1 Tuner 2 oder beide Tuner gilt.
Kopiert man also ein Programm von Tuner 1 nach Tuner 2, so wird in Wirklichkeit an dem Programmplatz nur die Info geändert, für welche(n) Tuner die Daten gültig sind/ist

[Twilight]

axel hat wieder zugeschlagen

twilight

[oberstkling]

:up as ging ja schnell!
Also erstmal thx an alle für die rasche Antwort. Nun verstehe ich wenigstens das ich einen Denkfehler hatte und das Problem nicht ma Topf zu suchen ist.
Einen großen und herzlichen Dank an Axel, durch deine Erklärung verstehe ich jetzt zumindest mal das Grundprinzip der ganzen Sache.
Einer der Gründe warum ich mich für den Topf entschieden habe ist dieses Forum und die TAP´s, beides hat mich bisher nicht enttäuscht.
Ich wünsche euch einen schönen Abend und nochmals big thx!

[Tom13]

Schöne Erläuterung, damit kann man was anfangen!!

Ich hab nämlich an einen Ausgang des Topfs einen anderen Receiver angeschlossen und mich gewundert, warum ich dort gewisse Sender nicht empfangen kann: ich dachte nämlich, es gibt nur zwei Ebenen (die Polarisation) bzw. am LNB wird nur die Polarisation eingestellt und die Symbolrate macht der Tuner! Somit verstehe ich jetzt, warum auch nur Transponder der gewählten Symbolrate am Ausgang vorhanden sind

Grüße
Tom

[Axel]

[quote=""Tom13""]...Somit verstehe ich jetzt, warum auch nur Transponder der gewählten Symbolrate am Ausgang vorhanden sind

Grüße
Tom[/quote]
Ne. Genau so ist es eben nicht.
Am Durchschleifausgang des Tuners liegt die komplette Ebene an . Da wird nix gefiltert.
Da es allein bei Astra 4 Ebenen gibt, kann es natürlich sein, daß Du einen Sender am 2. Receiver einstellst, der auf einer anderen Ebene liegt als vom Toppi gerade angewählt.
Aber:
Alle wichtigen deutschen Sender liegen zur Zeit auf einer einzigen Ebene bei Astra.
Solltest Du natürlich am Toppi auf beiden Tunern Bibel-TV gewählt haben, so bekommt der 2. Receiver kein ZDF, ARD, PRO7, SAT1, RTL etc etc etc


lies mal hier:
http://topfield.abock.de/wiki/index.php/Durchschleifen

Vielleicht hast Du am 2. Receiver, der hinter einem Tuner hängt aber auch nur die falschen LNB-Werte eingegeben !??

[Tom13]

Ich denke, ich hab es schon richtig verstanden: das "Transponder" in meinem Satz ist Mehrzahl!!

Oder nochmal deutlich: ich dachte früher, ich hab am Durchschleifausgang alle Transponder anliegen, die (je nachdem wo der "schleifende Tuner" steht) horizontal oder vertikal polarisiert sind.

Tatsächlich ist es so, dass ich am Ausgang alle Transponder habe, die in Polarisation und Symbolrate mit dem "schleifenden Tuner" übereinstimmen.

Das ist doch jetzt richtig, oder??

[hgdo]

[quote=""Tom13""] Somit verstehe ich jetzt, warum auch nur Transponder der gewählten Symbolrate am Ausgang vorhanden sind [/quote]

Mit der Symbolrate haben diese ganzen Überlegungen überhaupt nichts zu tun.

[hgdo]

[quote=""Tom13""]Tatsächlich ist es so, dass ich am Ausgang alle Transponder habe, die in Polarisation und Symbolrate mit dem "schleifenden Tuner" übereinstimmen.

Das ist doch jetzt richtig, oder??[/quote]
Nein, Polarisation und Frequenzband (low/high)

[Tom13]

Äähmm, ja, Leitung und stehen und so....