Mein TF 7700 HD PVR geht morgen zurück !

[Bonni]

[quote=""srumb""]:
Hat schon mal jemand für seinen seit dem Kauf funktionierenden VHS-Recorder ein Firmwareupdate gebraucht? [/quote]
Nein, denn da war auch keine Firmware drin, das war rein auf Hardware aufgebaut.

Wir sprechen bei PVRs aber nicht von elektromechanischen Videorecordern; PVRs nicht nichts anderes als PCs mit Spezialisierung auf Fernsehen. Und wie nollipa schon richtig schrieb, die Teile werden immer komplexer. Und Zadeh hat schon 1965 festgestellt, dass mit mit steigender Komplexität immer weniger Aussagen über das Verhalten eines Systems machen dann. Das ist eine der Grundlagen der Informatik.

[nollipa]

Hallo Stefan,

jep, da ist schon viel dran. Die Automobilindustrie ist da eigentlich auch nicht viel besser. Hier wird ein Auto entwickelt und jedes Jahr ein Stückchen verbessert. Nur ist es hier nicht mit einen Firmwareupdate getan, wer Pech hat, der hat halt dann noch eine alte Variante von *irgendwas* eingebaut was dann natürlich nach der Garantie kaputtgeht. Auch hier ist man besser beraten, ein Modell nicht sofort nach Marktstart sondern nach den nächsten Werksferien zu kaufen. Aktuell habe ich (noch) einen MB C180T (W202) den ich 98 gekauft habe - also relativ kurz bevor das neue Modell gekommen ist. An diesem Auto war eingentlich noch nichts defekt, mit Ausnahme von Verschleißteilen.

[Arne]

Hi Bonni, danke für deine ehrliche Antwort. Kannst du denn sagen wo man evtl. die letzte Beta her bekommt würde gen mal sehen was sich denn überhaupt verändern kann. Hab leider den Eindruck, dass es dich um ein Hardwareproblem handeln könnte. Die Hardware scheint mit der großen Datenmenge nicht umgehen zu können. Gleiches Problem hat man auch mit einem zu langsamen PC mit HDTV-Karte. Gruß, Arne

[Bonni]

[quote=""srumb""]Ich wollte eigentlich sagen, damals mußten die Geräte als 100 % funktionierend ausgeliefert werden, heute brauch man das nicht mehr.[/quote]
Ist klar. Damals machte man das einfach so, war selbstverständlich, auch weil z.B. den Herstellern keine kurzsichtigen renditegeilen Aktionäre im Nacken saßen, die schnell schnell schnell Kohle sehen wollen.

[Boardie]

Hi,

ist ja schön, das wir hier über Marketing- und Salesprobleme, die eh keiner versteht sprechen; nur das ist hier nicht der Anspruch der "Quaker".

Es soll einfach nur das funktionieren, was TF vollmundig versprochen hat.

Nicht mehr und nicht weniger (scheint ein schwieriges Ding zu sein).

[B4B]

[quote=""Arne""]Hi Bonni, danke für deine ehrliche Antwort. Kannst du denn sagen wo man evtl. die letzte Beta her bekommt würde gen mal sehen was sich denn überhaupt verändern kann. Hab leider den Eindruck, dass es dich um ein Hardwareproblem handeln könnte. Die Hardware scheint mit der großen Datenmenge nicht umgehen zu können. Gleiches Problem hat man auch mit einem zu langsamen PC mit HDTV-Karte. Gruß, Arne[/quote]

du wirst die letzte Beta nicht bekommen, da sie ausgesuchten Testern zur Verfügung gestellt wurde, imho mit der Auflage, sie nicht weiterzugeben. (Ist bei Kathrein UFS-910 genau so).

[Bonni]

[quote=""Boardie""]Es soll einfach nur das funktionieren, was TF vollmundig versprochen hat.[/quote]
Selbst wenn: In jedem Topfield-Datenblatt seht: "Änderungen und Irrtümer vorbehalten", und in jeder Bedienungsanleitung "Topfield wird den in dieser Anleitung beschriebenen Digitalreceiver kontinuierlich weiter verbessern. Einige Erläuterungen und Abbildungen in dieser Anleitung können deshalb vom Ihnen vorliegenden Digitalreceiver abweichen."

Damit sagt Topfield genauso wie es ist: Es kann sein, dass noch nicht alles wie beschrieben funktioniert. Und das sagt heute jede Firma.

[macfan]

[quote=""Arne""]Werde mir wenn die nächste Woche nichts entscheidendes passiert die Realbox bestellen. Sie ist zwar fast doppelt so teuer, aber dafür kann sie wesentlich mehr und läuft ohne größere Probleme.[/quote]
Die Reelbox ist als das Gerät mit den größten Problemen ziemlich berüchtigt. Da wurde Kunden sehr viel mehr zugemutet als beim Topf 7700. Suche mal in diesem Board unter dem Stichwort Reelbox. Dort sind dann Links auf Anwenderberichte zu finden.

Gruß, Horst

[harbad]

naja ich denke Arne meint die Avantgarde, die kostet gut das doppelte eines 7700.die liste der erweiterungen, die mal igendwann erscheinen sollen, ist aber mal wieder ellenlang.

[Arne]

Danke Horst werde ich machen. Aber um es mal auf den Punkt zu bringen! Bei meinem Topi funzt noch nicht einmal das Gucken auf einem HD-Kanal ohne aussetzen. Um alle Zweifler zu beruhigen. Hatte die ganze letzte Woche einen 7700 HSCI und damit gab es keine Empfangsprobleme. An Timeshifing brauche ich keine Gedanken verschwenden. Habe wenn es jemanden interessiert eine Samsung Platte eingebaut. Steht so auf meiner Rechnung. Wurde wohl vom Händler eingebaut. Hat jemand auch schon beim gucken diese Probleme? Bild und Ton laufen dann auseinander.

[macfan]

[quote=""harbad""]naja ich denke Arne meint die Avantgarde, die kostet gut das doppelte eines 7700.[/quote]
Es ist mir klar, dass nicht die alte Reelbox gemeint ist. Aber die alte Reelbox war lange Vaporware und bot dann das Musterbeispiel für Bananensoftware. In diese Firma hätte ich kein Vertrauen. Wenn Arne gesagt hätte, ich probiere mal den Humax icord, ok. Aber ausgerechnet bei der Reelbox überzeugt zu sein, dass sie "ohne größere Probleme läuft"...

Gruß, Horst

[hgdo]

[quote=""Boardie""]Na, jetzt haben wir endlich die Schuldigen: Die User, die es nicht abwarten konnten.. [/quote]

Um es mal ganz deutlich zu sagen:
Wer ein so komplexes Gerät aus der ersten Serie kauft, ohne das es Testberichte, Usererfahrungen oder ähnliches gibt und glaubt ein im Wesentlichen fehlerfreies Gerät zu erhalten, ist entweder hoffnungslos naiv, völlig uninformiert oder einfach nur bescheuert.

[nollipa]

Bezüglich der Reelbox hatte ich in Post 39 schon auf die Problematik waghalsige Ankündigungen hingewiesen. Sogar die ct hatte sich damit mal auseinandergesetzt, ich habe mir das mal eben rausgesucht:

Gemessen an den auf der Homepage beworbenen Eigenschaften scheint die eierlegende Wollmilchsau gefunden.

Der Twin-Receiver mit Laufwerk wird als Mediazentrale beworben, zentrale Funktionen wie DVD-Wiedergabe, AC3-Ausgabe oder der Bild-im-Bild-Modus (PiP) liegen jedoch noch in einer großen Software-Baustelle brach. Das Anschauen von CSS-geschützten DVDs ist mangels Zertifizierung nicht möglich, nach Forenangaben rutschte die notwendige Bibliothek aber "versehentlich" in eines der zahlreichen Beta-Images. Wer bei folgenden Updates nicht alle Dateien überschreiben ließ, hat die Datei immer noch auf dem System - für ein seriöses Unternehmen ein zweifelhaftes Vorgehen.

Die Linux-Boxen von DreamMultimedia und ReelMultimedia haben den Schritt in die Consumer-Welt noch nicht geschafft. Während die DreamBox mit ihrer Hardware-Nähe zur dBox2 zumindest eine breite Community vorweisen kann, die sie als Linux-Lernbox qualifiziert, steht die ReelBox mit ihrer proprietären Hardware allein auf weiter Flur. Sie taugt weder als Medienzentrale noch als Bastelbox für VDR-Projekte. So wird man das Gefühl nicht los, dass man teuer produzierte Hardware als Halbfertigware an die Kunden durchreichen möchte. In einer Stellungnahme räumt Reel die festgestellten Mängel ein und schloss mit dem Satz "Zu guter Letzt möchten wir feststellen, dass alle beworbenen Funktionen der ReelBox umsetzbar sind". Ein schlechter Scherz bei einem Gerät für 800 Euro ohne Festplatte.

Aus der ct 08/2006. Zu diesen Zeitpunkt dürfte die Reelbox schon eine Weile auf dem Markt gewesen sein.

[Boardie]

[quote=""hgdo""]Um es mal ganz deutlich zu sagen:
Wer ein so komplexes Gerät aus der ersten Serie kauft, ohne das es Testberichte, Usererfahrungen oder ähnliches gibt und glaubt ein im Wesentlichen fehlerfreies Gerät zu erhalten, ist entweder hoffnungslos naiv, völlig uninformiert oder einfach nur bescheuert.[/quote]

Ach so, wenn ich also etwas kaufe, und dummerweise glaube, das so funktioniert, wie der Anbieter es anpreist, bin ich naiv oder bescheuert.

Wer hier bescheuert ist, und sich auf eine ziemlich dumme und widerliche Art bei TF einschleimt, lasse ich jetzt mal dahingestellt, und weil es mir meine Erziehung verbietet, so persönlich zu werden wie du es praktizierst.

Und: es gibt keinen Grund auf dieser Welt, warum ausgerechnet du auf einem hohen Ross sitzt !!!

Und damit EoD.

[lobra]

[quote=""hgdo""]Um es mal ganz deutlich zu sagen:
Wer ein so komplexes Gerät aus der ersten Serie kauft, ohne das es Testberichte, Usererfahrungen oder ähnliches gibt und glaubt ein im Wesentlichen fehlerfreies Gerät zu erhalten, ist entweder hoffnungslos naiv, völlig uninformiert oder einfach nur bescheuert.[/quote]

Diese Aussage kann nur Kopfschütteln auslösen!! Es geht doch um einen grundlegenden Funktionsmangel, HD Sendungen ansehen und aufnehmen!! Mit Premiere geht es jedenfalls nicht. Ich habe Verständnis dafür, dass Bedienungsmängel, Menüeinträge, Layout, usw. nach einiger Zeit, sofern notwendig, verbessert werden. Aber die grundsätzliche Funktionalität muss vorhanden sein. Jeder Mitarbeiter von Topfield hätte sehen müssen, dass es mit Premiere nicht funktioniert! Selbst wenn es übersehen worden ist, erwartet man doch eine kompetente Aussage von Topfield, ob und wann dieser Mangel beseitigt wird, oder ob die Beseitigung aus technischen Gründen nicht möglich ist. Es geht doch hier nicht um irgendwelche Zusatzwünsche, sondern um grundlegende Funktionalität, die so beworben und vom Verbraucher gekauft worden ist. Wo leben wir denn? Der Firma Topfield kann nur geraten werden, schnellstmöglich eine Klärung herbeizuführen.

[Bonni]

[quote=""Boardie""]Ach so, wenn ich also etwas kaufe, und dummerweise glaube, das so funktioniert, wie der Anbieter es anpreist, bin ich naiv oder bescheuert.[/quote]
Heutzutage schlicht: Ja.

Ich traue aus Erfahrung da keinem mehr. Weder Herstellern von PVRs, noch sonstiger Unterhaltungs- oder Fotoelektronik, weder Auto- noch Navigationssystemherstellern. Keinem!

[Arne]

lobra, du sprichts mir aus der Seele.
Ich hab schon nach den meißten Beiträgen gedacht ich würde evtl. mit meiner Ansicht falsch liegen. Ich denke auch, dass man erwarten kann, dass die Grundfunktionen ohne größere Probleme laufen. Bin ich von meinem TF-4000PVR auch so gewohnt.

Gruß, Arne

[lobra]

[quote=""Bonni""]Heutzutage schlicht: Ja.

Ich traue aus Erfahrung da keinem mehr. Weder Herstellern von PVRs, noch sonstiger Unterhaltungs- oder Fotoelektronik, weder Auto- noch Navigationssystemherstellern. Keinem![/quote]

Dann solltest Du daraus die Konsequenzen ziehen und nicht wie einige hier im Forum, diese Verhaltensweise einiger Hersteller noch rechtfertigen. So ändert man nichts. Wie sagte doch schon ein bekannter Russe, "die Kapitalisten kaufen sich sogar noch den Strick, an dem wir sie aufhängen". Ich jedenfalls, nehme ein solches Verhalten eines Herstellers nicht so einfach hin! Wir sind doch keine dummen Schafe, oder?