HD-DVD für "tot" erklärt

Plaudern über TAPs und Receiver, nach Lust und Laune - im Café.
Benutzeravatar
emarzinkowski
EPG-Sméagol aka Unsere Erna (unschuldiger Boardzerstörer)
EPG-Sméagol aka Uns<font color=DarkRed>er</font>e Er<font color=DarkRed>na</font> (unschuldiger Boardzerstörer)
Beiträge: 12918
Registriert: Do 8. Dez 2005, 21:02
Receivertyp: derzeit keine Receiver im Einsatz
Wohnort: Lahr / Schwarzwald

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#101

Beitrag von emarzinkowski » Di 19. Feb 2008, 13:44

[quote=""Kimi""]Ich bin froh, dass die Sache entschieden ist. Welches Format es geworden ist, ist mir schlussendlich egal. Zum nächsten Weihnachtsgeschäft kann ich mich dann ja mal nach einem BD-Player umschauen.[/quote]
Genau so ist es! Gott sei Dank!
Viele Grüsse,
"erna" alias Enrico
"Behandle andere so, wie du von ihnen behandelt werden möchtest." Lukas 6,31

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#102

Beitrag von Maliboy » Di 19. Feb 2008, 13:49

[quote=""nollipa""]Karstadt hatte bei uns gestern ein Angebot drin:

Sony Bluerayplayer inkl. 8 Filme: 499,00 €, dazu 150,00 € Rabatt, wenn man seinen HD-DVD Player drangibt.[/quote]

Das heist, jetzt noch schnell einen HD-DVD Player mit Filmen kaufen, und den dann umtauschen und die HD-DVDs separat zu Geld machen :D

Spass beiseite. Also, sollte der XE1 demnächst noch Billiger werten, könnte ich mir durchaus vorstellen, den als DVD Player Ersatz zu holen.
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
nollipa
Stromspar-Guru und Weißwurstkassenwärter
Stromspar-Guru und Weißwurstkassenwärter
Beiträge: 4127
Registriert: Mo 2. Jan 2006, 16:46
Receivertyp: VU+ Uno 4K SE
Receiverfirmware: 1.11.77
Wohnort: Landkreis Rosenheim

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#103

Beitrag von nollipa » Di 19. Feb 2008, 14:32

[quote=""Maliboy""]
Spass beiseite. Also, sollte der XE1 demnächst noch Billiger werten, könnte ich mir durchaus vorstellen, den als DVD Player Ersatz zu holen.[/quote]

Nein, das werde ich definitiv nicht tun. Nachdem die Sache entschieden ist, wird die Nachfrage an den BD Playern steigen. Diese spielen ja auch DVDs ab und rechnen die Bilder über HDMI hoch. Die Preise werden nach unten gehen und warum sollte ich mir dann zig Player hinstellen. Ich warte noch etwas ab bis es eine vernüftige Auswahl an BD-Playern zu vernüftigen Preisen gibt. Dann fliegt der DVD Player raus und ich habe ein Teil für alles. In der zwischenzeit kann ich mit der PS3 gut leben und mir nun bedenkenlos BD's kaufen.
Grüße
Alex

Nuline 122, CS-72, DS-22 und AW-1000
AVR: Denon AVC-X4800H
BD: Oppo BDP-93EU
FB: Harmony 900; TV: Sony KD-65X8507C
VU+ Uno 4K SE

Benutzeravatar
berlin69er
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Beiträge: 8365
Registriert: Do 30. Aug 2007, 20:55
Receivertyp: Aktuell: VU+ Ultimo
Ex: Topfield TF5200PVRc
Wohnort: Spandau

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#104

Beitrag von berlin69er » Di 19. Feb 2008, 14:36

[quote=""Maliboy""]Das heist, jetzt noch schnell einen HD-DVD Player mit Filmen kaufen, und den dann umtauschen und die HD-DVDs separat zu Geld machen :D

Spass beiseite. Also, sollte der XE1 demnächst noch Billiger werten, könnte ich mir durchaus vorstellen, den als DVD Player Ersatz zu holen.[/quote]

Darauf warte ich auch schon! Bei 250-300 € würde ich schwach werden...! :D Weiß jemand, ob es bei allen (vor allem dem XE1) einen HD-DVD-Gutschein gibt? :thinker:
Gruß

Kimi
Benutzer
Benutzer
Beiträge: 97
Registriert: Di 20. Dez 2005, 14:50

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#105

Beitrag von Kimi » Di 19. Feb 2008, 16:13

Da warte ich doch lieber noch ein paar Monate, bis BD-Player ebenfalls auf dem Niveau angekommen sind. Ausserdem macht's erst Sinn, wenn ich einen Full-HD Beamer hätte. Auf dem 32" TV ist aus 4m Entfernung der Unterschied eh kaum zu sehen - und das, obwohl ich eine Sehschärfe von über 120% habe.
Ich spiele ab und zu HD-TV Aufnahmen über den PC ab, bisher hat mich das nicht überzeugt.
Auf einem Full-HD Beamer wird das anders - dann reden wir auch nochmal über BluRay.

Benutzeravatar
berlin69er
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Beiträge: 8365
Registriert: Do 30. Aug 2007, 20:55
Receivertyp: Aktuell: VU+ Ultimo
Ex: Topfield TF5200PVRc
Wohnort: Spandau

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#106

Beitrag von berlin69er » Di 19. Feb 2008, 16:17

[quote=""Kimi""]Da warte ich doch lieber noch ein paar Monate, bis BD-Player ebenfalls auf dem Niveau angekommen sind. Ausserdem macht's erst Sinn, wenn ich einen Full-HD Beamer hätte. Auf dem 32" TV ist aus 4m Entfernung der Unterschied eh kaum zu sehen - und das, obwohl ich eine Sehschärfe von über 120% habe.
Ich spiele ab und zu HD-TV Aufnahmen über den PC ab, bisher hat mich das nicht überzeugt.
Auf einem Full-HD Beamer wird das anders - dann reden wir auch nochmal über BluRay.[/quote]

Wobei ich nicht glaube, dass die Blu Ray-Player jetzt unbedingt günstiger werden...! Gäbe keinen Grund dafür! Hab den Toshi auch eher als günstigen "HighEnd"-DVD-Player im Auge...! :wink:
Gruß

Kimi
Benutzer
Benutzer
Beiträge: 97
Registriert: Di 20. Dez 2005, 14:50

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#107

Beitrag von Kimi » Mi 20. Feb 2008, 08:17

Wobei ich nicht glaube, dass die Blu Ray-Player jetzt unbedingt günstiger werden...! Gäbe keinen Grund dafür!
Das war bei DVD-Playern vor 10 Jahren so und so wird es bei BluRay-Playern auch sein, wie bei jedem Consumer-Produkt.
Ob das sofort passiert oder erst gegen Weihnachten - mal sehen... Ich hab Zeit.
Hab den Toshi auch eher als günstigen "HighEnd"-DVD-Player im Auge...!
Dafür ist er bestimmt gut geeignet, keine Frage. Ich warte lieber, bis der BluRay-Player dann diese Aufgabe übernehmen kann. Bei PAL-DVD macht es für mich kaum einen sichtbaren Unterschied, ob das Bild jetzt per YUV über den Scaler auf den Beamer kommt oder direkt per HDMI.

mmfs001
Vielantworter
Vielantworter
Beiträge: 771
Registriert: Sa 10. Dez 2005, 09:15
Receivertyp: TF7700 + TF5000 Masterpiece
Receiverfirmware: die aktuelle
Wohnort: Schwabenländle

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#108

Beitrag von mmfs001 » Mi 20. Feb 2008, 15:53

Es wird zwar eh schon jeder wissen, trotzdem nochmal die letzten Informationen zusammengefasst:

- Toshiba gibt offiziell bekannt im März die Produktion von HD-DVD-Playern einzustellen
- Onkyo stoppt ebenfalls sofort die Produktion von HD-DVD-Playern (sind ja eh Toshiba-Geräte)
- Universal gibt bekannt künftig Blu-rays zu produzieren
- Universum Film gibt bekannt künftig ausschließlich Blu-rays zu produzieren
- Samsung kündigt an den geplanten Kombi-Player einzustellen und nur noch Blu-ray-Player zu produzieren (noch nicht offiziell).
- Amazon gibt bekannt auf Ihrer Homepage künftig nur noch Blu-ray zu "promoten"

Kurzum. Die HD DVD ist endgültig und absolut tot, daran gibt es nichts mehr zu rütteln, es ist nicht zu erwarten, dass noch Filme produziert werden (außer denen die schon so weit in der Produktion fortgeschritten sind, dass ein Stopp keinen Sinn macht).

Für uns als Kunden bedeutet das aber wenigstens das man nun völlig sorgenfrei einen BD-Player kaufen kann ohne sich Gedanken machen zu müssen aufs falsche Pferd gesetzt zu haben.

Anbieten tut sich dafür entweder die PS3 für 399 Euro oder der bald erscheinende Panasonic DMP-BD30EG-K für 450,- Euro, der in den US schon auf dem Markt ist und technisch sehr gut dasteht.

Ich hoffe nur inbrünstig, dass es schnell voran geht mit der BD, denn ich will mir einfach kein SD mehr ansehen müssen. Mein armer kleiner Topf 5000MP staubt sowieso nur noch vor sich hin, meine letzte Aufnahme damit ist mehrere Monate her...

Gruß
Micha
SAT: TF5000Masterpiece, HD: TF7700HSCI
Blu-ray: PS3, Beamer: BenQ W5000,
FB: Harmony 785, AVR: Onkyo TX-NR905,
7.1-LS: KEF Q

mmfs001
Vielantworter
Vielantworter
Beiträge: 771
Registriert: Sa 10. Dez 2005, 09:15
Receivertyp: TF7700 + TF5000 Masterpiece
Receiverfirmware: die aktuelle
Wohnort: Schwabenländle

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#109

Beitrag von mmfs001 » Mi 20. Feb 2008, 15:58

[quote=""berlin69er""]Wobei ich nicht glaube, dass die Blu Ray-Player jetzt unbedingt günstiger werden...! Gäbe keinen Grund dafür! Hab den Toshi auch eher als günstigen "HighEnd"-DVD-Player im Auge...! :wink: [/quote]

Der Toshi macht nur dann Sinn, wenn Du NTSC-Filme in 1080p24 abspielen willst. Für alles andere gibt es bessere Alternativen, das Problem des XE1 ist nämlich sein durchaus sehr lauter Lüfter.

Sich überhaupt noch einen DVD-Player zu kaufen (außer vielleicht für 30 Eus beim Discounter) finde ich sowieso nutzlos, dafür sind BD-Player einfach zu günstig geworden. Ich galube zudem auch, dass der Preis weiter nach unten gehen wird. Auch wenn es die HD DVD nicht mehr als Konkurrenz gibt, so gibt es im BD-Lager doch zumindest sehr viele Anbieter die sich untereinander Konkurrenz machen.

Gruß
Micha
SAT: TF5000Masterpiece, HD: TF7700HSCI
Blu-ray: PS3, Beamer: BenQ W5000,
FB: Harmony 785, AVR: Onkyo TX-NR905,
7.1-LS: KEF Q

Hannibalor
Vielfrager
Vielfrager
Beiträge: 23
Registriert: Do 31. Jan 2008, 15:12
Receivertyp: 7700HSCI
Receiverfirmware: .64

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#110

Beitrag von Hannibalor » Mi 20. Feb 2008, 16:00

noch 2 neue sachen:

Universal gibt HD DVD auf - http://www.digitalfernsehen.de/news/news_261476.html

Samsung begräbt Kombi-Player-Pläne - http://www.digitalfernsehen.de/news/news_261707.html


hd dvd is nun irgendwie toter als tot.... innerhalb von nichtmal 2wochen, irgendwie krass

Benutzeravatar
emarzinkowski
EPG-Sméagol aka Unsere Erna (unschuldiger Boardzerstörer)
EPG-Sméagol aka Uns<font color=DarkRed>er</font>e Er<font color=DarkRed>na</font> (unschuldiger Boardzerstörer)
Beiträge: 12918
Registriert: Do 8. Dez 2005, 21:02
Receivertyp: derzeit keine Receiver im Einsatz
Wohnort: Lahr / Schwarzwald

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#111

Beitrag von emarzinkowski » Mi 20. Feb 2008, 16:02

@mmfs001
wenn ich mal so dazwischen fragen darf.
Was siehst du denn dann? HD kommt ja kaum im Fernsehen (Premiere mal ausgenommen)
Aber da laufen sicher auch nicht alle interessanten Serien in HD. :thinker:
Ganz davon angesehen, dass man sich ohne Aufnahmen wieder an die Zeiten der Sender halten muss :?
Viele Grüsse,
"erna" alias Enrico
"Behandle andere so, wie du von ihnen behandelt werden möchtest." Lukas 6,31

mmfs001
Vielantworter
Vielantworter
Beiträge: 771
Registriert: Sa 10. Dez 2005, 09:15
Receivertyp: TF7700 + TF5000 Masterpiece
Receiverfirmware: die aktuelle
Wohnort: Schwabenländle

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#112

Beitrag von mmfs001 » Mi 20. Feb 2008, 16:10

[quote=""emarzinkowski""]wenn ich mal so dazwischen fragen darf.
Was siehst du denn dann? HD kommt ja kaum im Fernsehen (Premiere mal ausgenommen)
Aber da laufen sicher auch nicht alle interessanten Serien in HD. :thinker:
Ganz davon angesehen, dass man sich ohne Aufnahmen wieder an die Zeiten der Sender halten muss :? [/quote]

Ich schaue keine Serien :oops: (außer Despereate Houswives, was ja bisher noch in HD kam). Für Serien-Schauer gibt es natürlich noch keine Alternative zu SD.

Für Filme habe ich Premiere HD und vor allem aber die Online-Videothek mit einer breiten Auswahl an Blu-rays. Eine BD ausleihen kostet mich ca. 3 Euro. Dafür habe ich den Film auch in entsprechender Qualität. Mit den Sendezeiten bei Premiere HD hast Du recht, deswegen freue ich mich auch über die neue PVR-Firm für den 7700.

Den Topf nutze ich nur noch für Nachrichten, Politmagazine und manchmal fürs nächtliche Zapping (wobei ich dann eh meistens bei TV Gusto hängen bleibe). Das schaue ich dann aber alles live.

Gruß
Micha
SAT: TF5000Masterpiece, HD: TF7700HSCI
Blu-ray: PS3, Beamer: BenQ W5000,
FB: Harmony 785, AVR: Onkyo TX-NR905,
7.1-LS: KEF Q

Benutzeravatar
emarzinkowski
EPG-Sméagol aka Unsere Erna (unschuldiger Boardzerstörer)
EPG-Sméagol aka Uns<font color=DarkRed>er</font>e Er<font color=DarkRed>na</font> (unschuldiger Boardzerstörer)
Beiträge: 12918
Registriert: Do 8. Dez 2005, 21:02
Receivertyp: derzeit keine Receiver im Einsatz
Wohnort: Lahr / Schwarzwald

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#113

Beitrag von emarzinkowski » Mi 20. Feb 2008, 16:12

gibt es die neue Firmware mit USB HDD Unterstützung inzwischen?
Hatte das gar nicht weiter verfolgt, weil sich das so ewig hingezogen hat.
Viele Grüsse,
"erna" alias Enrico
"Behandle andere so, wie du von ihnen behandelt werden möchtest." Lukas 6,31

mmfs001
Vielantworter
Vielantworter
Beiträge: 771
Registriert: Sa 10. Dez 2005, 09:15
Receivertyp: TF7700 + TF5000 Masterpiece
Receiverfirmware: die aktuelle
Wohnort: Schwabenländle

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#114

Beitrag von mmfs001 » Mi 20. Feb 2008, 16:15

[quote=""emarzinkowski""]gibt es die neue Firmware mit USB HDD Unterstützung inzwischen?[/quote]

Steht anscheinend kurz vor Release, eine Beta ist über undichte Quellen nach draußen gekommen, das Thema ist aber verständlicherweise :p st:

Auf jeden Fall eine schöne Möglichkeit die Filme die noch nicht auf BD rausgekommen sind auch zur Zeit seiner Wahl anzuschauen.

Gruß
Micha
SAT: TF5000Masterpiece, HD: TF7700HSCI
Blu-ray: PS3, Beamer: BenQ W5000,
FB: Harmony 785, AVR: Onkyo TX-NR905,
7.1-LS: KEF Q

Benutzeravatar
ramibi
Ungesperrter Moderator ;-)
Ungesperrter Moderator <font color=#E9E9E9>;-)</font>
Beiträge: 15175
Registriert: Do 8. Dez 2005, 14:46
Receivertyp: 1 SRP 2410M, 2 SRP 2410MSE, SRP 2410,TF 5500, SRP 2100 in der Reserve
Receiverfirmware: auf Allen immer die für mich Beste :-)
Wohnort: Saarland

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#115

Beitrag von ramibi » Fr 22. Feb 2008, 12:49

.. wer noch zuschlagen will - Amazon verkauft sein HD-DVD Lager aus - alle HD-DVD für 9,97 € ;)
einen lieben Gruss von ramibi

.. leider keine Testversion mehr :(

[ FSK 12] - Der Gute bekommt das Mädchen.
[ FSK 16] - Der Böse bekommt das Mädchen.
[ FSK 18] - Alle bekommen das Mädchen.

[SPIO/JK] - Das Alien bekommt das Mädchen.

SRP 2410M an Philips PFL 37/9603 mit Harmony 785

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#116

Beitrag von Maliboy » Fr 22. Feb 2008, 12:50

Sollte man eigentlich tun.
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
berlin69er
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Beiträge: 8365
Registriert: Do 30. Aug 2007, 20:55
Receivertyp: Aktuell: VU+ Ultimo
Ex: Topfield TF5200PVRc
Wohnort: Spandau

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#117

Beitrag von berlin69er » Fr 22. Feb 2008, 13:04

[quote=""ramibi""].. wer noch zuschlagen will - Amazon verkauft sein HD-DVD Lager aus - alle HD-DVD für 9,97 € ;) [/quote]

"Alle" & "Wirklich alle" sind aber zwei verschiedene Dinge...! Ausverkauf trifft leider nur auf "ausgewählte" zu...! :wink:
Gruß

Benutzeravatar
ramibi
Ungesperrter Moderator ;-)
Ungesperrter Moderator <font color=#E9E9E9>;-)</font>
Beiträge: 15175
Registriert: Do 8. Dez 2005, 14:46
Receivertyp: 1 SRP 2410M, 2 SRP 2410MSE, SRP 2410,TF 5500, SRP 2100 in der Reserve
Receiverfirmware: auf Allen immer die für mich Beste :-)
Wohnort: Saarland

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#118

Beitrag von ramibi » Fr 22. Feb 2008, 13:06

... ich schau mir immer nur die Top 100 an - und da war über die Hälfte HD-DVD für 9.97 € :patsch:
einen lieben Gruss von ramibi

.. leider keine Testversion mehr :(

[ FSK 12] - Der Gute bekommt das Mädchen.
[ FSK 16] - Der Böse bekommt das Mädchen.
[ FSK 18] - Alle bekommen das Mädchen.

[SPIO/JK] - Das Alien bekommt das Mädchen.

SRP 2410M an Philips PFL 37/9603 mit Harmony 785

Benutzeravatar
Maliboy
LkLbBuMiBdss
SiFalsswoemifTpHW

<div title=Logoistiker, kindlicher Liebhaber bunter Blumen und Mod in Black, der sich seinen Status im Forum am liebsten selbst setzten will, obwohl er manchmal im falschen Thread postet HabenWoller>LkLbBuMiBdss<br>SiFalsswoemifTpHW</div>
Beiträge: 30572
Registriert: So 11. Dez 2005, 12:41
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Receivertyp: VU+ Ultimo 4k
Wohnort: Bad Neuenahr-Ahrweiler
Kontaktdaten:

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#119

Beitrag von Maliboy » Fr 22. Feb 2008, 13:09

Stimmt. Aber schon Lustig, das man einige Filme als HD-DVD nun fast billiger bekommt als als normale DVD.
Tschau,
Kai

SONY KD-49X8505B - KDG CI+ SC: G09 (DigitalFree, Privat HD)
ULTIMO 4k (mit Vti Image)
Bald in Rente: CRP2401CI+ - ACL V1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD, Sky) TAPs:
AutoStart: SmartEPG, SmartFiler, CallMonitor, FastSkip, TMSTelnetD,

SONY KDL-40W3000 ACL 1.16: D02 (DigitalFree, Privat HD)
Kabelanschluß: Vodafone/KDG (NE4)

Benutzeravatar
berlin69er
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Kabel-Kenner und OT-Anstifter
Beiträge: 8365
Registriert: Do 30. Aug 2007, 20:55
Receivertyp: Aktuell: VU+ Ultimo
Ex: Topfield TF5200PVRc
Wohnort: Spandau

AW: HD-DVD für "tot" erklärt

#120

Beitrag von berlin69er » Fr 22. Feb 2008, 13:10

[quote=""ramibi""]... ich schau mir immer nur die Top 100 an - und da war über die Hälfte HD-DVD für 9.97 € :patsch: [/quote]

Siehste: "über die Hälfte" ist nicht "alle"...! :D Ich warte darauf, dass sie den XE1 "raushauen"! Für den wären ja 9,97 kein schlechter Preis...! :u:
Gruß

Antworten

Zurück zu „Café“