Entschlüsselungsprobleme

[cluberer99]

[quote=""Maliboy""]Für mich ja. Ist zwar nur technischer Natur, aber es würde halt doch grob helfen, da es ja 'Normpegel' für Anschlüsse gibt.
[/quote]

Stimmt das ist nur technischer natur. Aber mich interessiert das auch ob es da Unteschiede gibt (Topf -Messgerät). Normal sollte der Pegel bei QAM 64 nicht unter 47dBuV und nicht über 67dBuV liegen. Bei Analog TV sind es 60-80dBuV (Nur mal zum Vergleich)

[quote=""Maliboy""]
Das Problem ist. Der Pegel ist nicht alles. Das Signal muss ja auch 'Sauber' sein. Wenn ich ein Signal immer Stark abfallen lasse und es dann wieder Verstärke, stimmt zwar der Pegel. Die Qualität wird aber garantiert unter aller Sau sein. [/quote]

Das Stimmt natürlich auch. Sagte ja ich kann mit dem Messgerät auch die Qualitiät des Signals messen (Datenpakte, Bitfehlerrate) Hab da schon festgestellt das es da zwischen QAM 64 und 256 schon unterschiede gibt. Mit dem Messen bin ich durch, werd dann die Tage mal eine Liste hier posten.

Antennenanlagen zu Planen ist nicht immer einfach. Vorallem denn wenn zB 100 und mehr Anschlüsse vorhanden sind. Da wird viel "Murks" gemacht. Viele Hotels haben zB ein eher schlechtes Bild im TV (Ausage von einem Hirschman Techniker)

[cluberer99]

Noch mal zum eigentlichen Theart

Also den Verstärker solltest auf alle Fälle erneuern denn Sender wie RTL (450MHz) und Sat1 (458MHz) liegen schon an der Grenze von deinem alten. Bin mir ziemlich sicher das ein neuer Verstärker (20dB) eine Besserung bringt.

[Stefan.TF]

So, im normalen Antennenbereich ohne Digital hatte ich bisher immer ein leichtes "rauschen" bzw. "kleine weiße Striche" quer durchs Bild. Nun war ich auf unserem Spitzboden (der Kopf schmerzt noch, bin leider zu groß für das Teil) und habe die Kabel abgezogen, die Abschirmung etwas mehr freigelegt und wieder mit Stecker versehen. Danach war das "Rauschen" auf normalen analogen Level. Keine weißen Striche im Bild, also eigentlich ganz gut.

Beim digitalen hat sich nichts geändert. Pegel und Qualität haben kein Ergebnis gebracht.

Bis vor kurzen hatte der Verstärker bzw. die Verkabelung und der Topf noch funktioniert. OK, ich hatte hin und wieder nicht ganz entschlüsselte Sendungen, gerade bei parallelen Aufnahmen, aber grundsätzlich funktionierte alles.

Aber nichts desto trotz habe ich mir nun einen "braun btv 830" Verstärker mit 24/30dB und "Frequenzbereich 47/80-862 MHz" bei eBay ersteigert. Werde ihn mir nach Ostern direkt abholen. Der Besitzer hat noch einen zweiten Verstärker mit bis zu 38dB, allerdings geringerer Frequenzbereich. Außerdem meinte er, dass dieser aber nicht unbedingt mehr für mich bringt. Also evtl. sogar zu hoch verstärkt. Aber was soll es, habe den aktuellen Verstärker für 'nen Euro ersteigert und bekomme den anderen geschenkt...

Sobald ich also den neuen Verstärker habe, werde ich hier das entsprechende Ergebnis in die Runde geben (natürlich auch, falls ich irgendwie sonst auf die Lösung des Problems komme).

Gruß
Stefan

[cluberer99]

Also ein Vertsärker mit 20dB hätte es getan. 30 können schon zu viel sein.
Nun ja gute Verstärker lassen sich in der Verstärgung runter regulieren.

[Stefan.TF]

[quote=""cluberer99""]Noch mal zum eigentlichen Theart

Also den Verstärker solltest auf alle Fälle erneuern denn Sender wie RTL (450MHz) und Sat1 (458MHz) liegen schon an der Grenze von deinem alten. Bin mir ziemlich sicher das ein neuer Verstärker (20dB) eine Besserung bringt.[/quote]

Hier muss ich doch noch einmal fragen. Bei einer "reinen" Verstärkung der analogen Sender verstehe ich das. Aber ist für mich nicht allein ein digitaler Kanal in der Verstärkung wichtig?

Also ich muss mal so dumm fragen, bisher dachte ich, dass "ein einziger Kanal" für die digitalen Sender zuständig ist. Oder sind die digitalen auch nur "normale Frequenzbereiche", die lediglich vom digitalen Receiver empfangen und verarbeitet werden? (Au Mann, fühle mich gerade echt dumm und denke mir ... )

[cluberer99]

Also KDG hat 21 Kanäle auf denen sie digital Senden. Das sind die 27-29
S02, S03, S25-34, S36-S41.

Somit sind einge Kanäle auserhalb deines Verstärkers. Im Theat Werte Topf... findest eine Datei bei der die Frequenzen den Kanälen zugeordent sind. 5 Kanäle zb sind über 450MHz einer ist genau auf 450MHz.

Das Problem kommt daher das erst seit Einführung des digitalen Fernsehns auch Kanäle oberhalb von 450MHz genommen werden. Früher war oft bei dem Kanal S24 Schluss (330MHz)

[Stefan.TF]

Danke für die Rückinfo(s). Nun bin ich bei den Kanälen etwas schlauer. Werde den Verstärker grundsätzlich einmal tauschen, da ich mir einen entsprechenden gekauft habe. Aufgrund des folgenden Ergebnisses aber nicht mehr unbedingt nötig.

Aber zurück zum Anfang. Aufgrund eines Tipps, dass ich doch mal meinen Topf bei einem Kumpel mit Kabel probieren solle, damit ein Defekt am Gerät ausgeschlossen werden kann, ergab ein kurioses Ergebnis...

Nämlich funktionierte der Topf bei meinem Schwiegervater ohne Artifakte. Habe dafür allerdings alles wieder auf Urzustand von der Verkabelung gebracht. D. h. Antenne kommt im ersten Eingang rein, wird über den ersten Ausgang mit dem zweiten verbunden und von dort in den regulären Antenneneingang geleitet. Ergebnis war, dass alles so wie es soll funktionierte. War also schon einmal happy, dass der Topf selbst nicht kaputt ist.

Nun wieder zurück bei mir. Ebenso wie zuvor beschrieben ohne Veränderung an mein Kabelnetz. Und was soll ich sagen??? Er funktioniert ohne vorherige Störungen...

Leider kann ich nicht erklären was los war. Habe auch zuvor schon einige Male den Topf für längere Zeit vom Strom genommen. Auch alle Kabel gezogen. Lediglich der Transport zu meinem Schwiegervater und das dortige anschließen waren neu. Und nach allem was zwischendurch probiert wurde, habe ich wieder die Schleife durchs Gerät gezogen (eigentlich mehr nach dem Motto "ist eh egal").

In diesem Sinne vermute ich doch den Fehler ganz deutlich am Gerät. Ist echt schade, gerade weil es mühselig ist diesen Fehler zu beseitigen.

Insgesamt aber egal, kann ich mich doch freuen.

[Stefan.TF]

Zu früh gefreut! Nach nun ca. 30 Minuten Betrieb alles wieder wie zuvor - Artifakte - Tonstörungen - eine Zumutung...

[cluberer99]

wie ist den nun der Pegel? Den neuen Verstärker hast angeschlossen oder?

[Stefan.TF]

Nee, der neue Verstärker liegt noch in Lübeck. Da fahre ich am 26. nach Ostern hin. Habe ihn über eBay ersteigert, könnte ihn mir für 4,50 senden lassen. Aber wieso Versand, wenn ich dort eh bin. Und so eilig ist das ganze auch nicht...

Der Verkäufer von den gebrauchten Verstärkern hat mir den Tipp gegeben, dass ich das Gerät mal woanders probiere. Daher habe ich es mit zu meinem Schwiegervater genommen. Allerdings hatte ich es dort auch "nur" 5 Minuten am Kabelnetz. Müsste nun wohl das Gerät noch einmal dort mit hin nehmen und mal 30-40 Minuten laufen lassen (oder Schwiegervater testen lassen). Nur um einen Defekt am Gerät auszuschließen.

Aber letztendlich könnte dort auch selbes Problem auftauchen. Die haben definitiv keinen Verstärker und mehrere Dosen im Haus. Aber wenn es funktioniert, dann bin ich ein Stückchen weiter. Nämlich weiß ich dann, dass meine Verkabelung oder der Verstärker Schuld sind.

Die 30 Minuten ohne Störungen sind aber doch etwas verwirrend. Und vor allem, weil zuvor mit der Durchschleifung des Kabels kaum noch etwas ging.

Wenn nun mit dem Verstärker nichts geht, dann werde ich wohl einen Profi ans Kabelnetz lassen müssen. Aber KDG kann ich nicht verantwortlich machen, denn deren Receiver funktioniert schließlich. Wäre nur die Frage, ob auch der Humax funktionieren würde...

Bei den ganzen Möglichkeiten wäre eine SAT-Anlage vielleicht sogar die beste Lösung... - mit mehr Auswahl bei den Receivern.

[cluberer99]

Das Stimmt. Wenn du die Möglichkeit hast auf Sat umzusteigen würde ich dir das empfehlen. Auch wenn die Verkabelung dann in Sternstruktur sein sollte. Bei Sat gibt es keine Grundverschlüsselung das alleine ist schon ein großer Vorteil.

Ein Nachteil ist das man bei Sat 4 Ebenen hat. Hat man dann nur ein Kabel am Topf hat man Einschränkungen bei einer laufenden Aufnahme.

[Stefan.TF]

Rein theoretisch richtig. Verkabelung wäre nicht das Ding, mich schreckt da eher die Tatsache ab, dass ich für jeden Fernseher einen eigenen Receiver benötige...

Grundsätzlich bin ich zwar im Vertrag beim Kabelanschluss, aber rechnerisch könnte sich das schon lohnen. Habe allerdings gerade die digitale Umstellung erhalten, damit ein Jahr im Vertrag. Muss mal gucken bis wann der laufen würde. Überlegung war schon öfters da.

Also erst einmal den anderen Receiver abwarten. Danach stehe ich allem offen gegenüber, wenn denn meine Frau mitspielt...

[Stefan.TF]

So, war heute Mittag noch einmal bei Schwiegervater. Diesmal Test ca. 30 Minuten und auch dort gleiche Probleme. Allerdings erzählte mir mein Schwiegervater, dass dort die Leitung schon gemessen wurde. Ähnliche Probleme auch vorhanden, aber nicht so stark wie bei mir. Die Leitung soll 50dB haben... Auf RTL habe ich dort allerdings auch nur einen Pegel von 41%, also weitaus tiefer als bei mir.

Was mich sehr verwunderte, ist die Tatsache, dass sowohl Originalreceiver bei mir ohne Zwischenverstärker und der von KDG gelieferte Humax 9700 bei meinem Schwiegervater ohne große Probleme funktionieren. Das empfinde ich als Widerspruch zum Leitungsproblem.

Als ich eben meinen Topf wieder angeschlossen habe, konnte ich kurzfristig bei den Sendern auch die MHz-Zahl sehen. So erkannte ich, dass SAT.1, RTL, Pro7, usw. alle bei 450 oder höher liegen. Dabei habe ich alle möglichen Sender angeklickt, die mit Verschlüsselung und gleichzeitig "frei" empfangbar sind (frei im Sinne von "ohne Vertrag" rein für die Grundsender).

Letztendlich fand ich lediglich "DMAX" mit 426 MHz. Und dieser hat bei mir einen Pegel von 55%. Leider hat es auch dort keine 5 Minuten gedauert und der Sender war gar nicht mehr empfangbar. Allerdings zeigt er mir dort auch zwischenzeitlich keine "Qualität" mehr und springt beim Pegel zwischen 55 und 99% kurzfristig hin und her. Womit wir wieder an die Stelle eine QAM256-Senders kommen.

Irgendwie glaube ich jetzt nicht mehr an den Verstärker als Ursache. Hatte doch mal alles funktioniert. Meine Zweifel gehen in Richtung des Alphacrypt-Moduls. Für die freien Ersten und Zweiten wird es nicht verwendet, da keine Verschlüsselung. Und sobald die Verschlüsselten ins Spiel kommen, kann nicht entschlüsselt werden. Ein Empfang ist vorhanden, da ich teilweise entschlüsselte Signale sehe. Aber halt nicht vollständig.

Wie könnte ich am besten testen, ob mein Alphacrypt-Light-Modul die Ursache sein kann?

Da ein Kumpel sich auch eine Karte zulegen wollte, könnte ich mich mit ihm verständigen. D. h. ich kaufe nun noch eine Karte und er nimmt sie mir ab, falls das Problem auch mit einer neuen besteht. Das wäre eine Lösung.

Tauscht Mascom defekte Karten auch ohne Rechnungsbeleg aus?

Oder kann ich gar davon ausgehen, dass der Topf eine Macke hat?

Oder würde jemand weiterhin sagen, dass es an der Antennenleitung bzw. dem Verstärker liegt?

Fragen über Fragen... :

[cluberer99]

Aus der ferne ist das Schwer zu sagen.
Da dein aktueller Verstärker nur bis 450MHz geht ist es sehr wahrscheinlich das ein neuer Verstärker eine Besserung bringt.
Das die KDG Receiver nicht so empfindlich sind was das Signal angeht ist hier schon oft bewiesen worden. Der Topf ist da wesentlich empfindlicher.
Wenn es kein zu großer Aufwand ist kannst du mal den Receiver direkt am Übergabepunkt anstecken. Ist dann das Problem weg liegt es am Verstärker. Das Signal müsste da normal schon ausreichen. Aber eine möglichst kurze Anschlussleitung wählen.
Das Sender mit QAM 256 wesentlich empfindlicher ist was Störungen und so angeht ist bekannt.
Habe bei mir auch festgestellt das solche Sender immer einen höhren Pegel hatten als Sender mit QAM 64. (Habe mal mit einem Meßgerät alle Sender nachgemesen und dokumentiert)

[Maliboy]

Ich kann zur Zeit sogar sagen, das mit meiner D-BOX die QAM256 Sender nicht zu schauen sind (einige, nicht alle). Der TOPF und der Sony haben ausnahmsweise mal keine Probleme (wobei der Sony sowieso ein spitzen Empfangsteil hat. Leider spuckt das Gerät sonst kaum Infos raus).

[Stefan.TF]

Kann ich dafür die Ausgangsbuchsen der Übergabestelle (HWÜ) benutzen? Die Überlegung hatte ich auch schon, aber entweder müsste ich dem Kabel direkt einen Antennenstecker aufsetzen oder eine Enddose installieren. Da ich aber keinen "kleinen" Fernseher mit Scart-Buchse habe, scheute ich bisher diesen Test. Bin am Verzweifeln und habe keinen Glauben mehr... - warte also erst einmal Ostern und den anderen Verstärker ab. Grundsätzlich ärgere ich mich mal über KDG, dass die die "normalen" privaten nur verschlüsselt durchlassen. Finde ich eine Sauerei...

[cluberer99]

Du kannst die Buchse nehmen bei der Messen oder sowas steht. Zum Testen wäre schon ein Fernseher optimal. Oder eine aufnahme starten und diese dann später ansehn. Dies wäre zwar ein Umweg aber führt auch ohne TV beim Übergabepunkt zum Ziel.

[Stefan.TF]

rein theoretisch würde unser kleiner Fernsehr ausreichen. Dem Topf kann ich ja zuvor einen Kanal zuweisen, der dann wie ein normaler Sender zum Empfang zur Verfügung steht. Und dann ist es schon eine gute Idee probeweise mal ein paar Minuten aufzunehmen. Wobei es schon ein Ergebnis wäre, wenn zumindest die Sender längere Zeit angezeigt würden.

Das werde ich wohl heute Abend erst testen können (sind gleich den ganzen Tag weg). Aber werde das Ergebnis entsprechend mitteilen...

[Stefan.TF]

So, möchte mal einen kleinen Zwischenstand von mir geben. Bin leider im Moment ein wenig außer Gefecht gesetzt , weswegen die Antworten auf sich warten lassen könnten...

Habe den neuen Verstärker bekommen (gleichzeitig sogar noch zwei weitere). Habe damit das Signal bis auf 64% Qualität bekommen. Leider klappt es dennoch nicht mit dem Bild. Derzeit bleibt der Schirm sogar wieder schwarz (habe den Topf nun die ganze Zeit wieder am Stromnetz).

Nun werde ich den Topf mal vom Stromnetz nehmen und schauen, ob er die Tage wieder besser funktioniert. Vermute immer mehr dort den Fehler.

Habe zwischenzeitlich sogar mein AlphaCrypt neu erstanden (also Vollversion "Classic"). Leider muss ich dort erst einmal morgen wieder vom Arbeitskollegen ein Update über seinen Laptop aufspielen lassen (hat noch eine uralte 1.0-Version drauf).

Werde dann aber auf jeden Fall noch einmal schreiben, was nun letztendlich die Lösung gebracht hat...

[cluberer99]

Qualität bei 64%? Da stimmt auf alle Fälle was mit dem Signal nicht. Würde den mal mit einem Messgerät nachgehen bzw das überprüfen lassen. Vieleicht kommt das Signal von KDG schon schlecht rein.
Das update vom Alphacrypt wird dir in Punkte Signalqualität nichts bringen.
Prüf mal folgendes:
Steckdose vom Verstärker? (Sicherung vieleicht drausen)
Schalter am Übergabepunkt auf Stellung Betrieb?
Kein Kurzschluss auf der Antennenleitung? F-Stecker sauber montiert? Antennendose richtig herum angeschlossen?