Bild und Ton nicht ganz synchron

[Gitarrenschlumpf]

Ich meine Ton- und Bildversatz synchron, also Versatz des ganzen Signals. Teilweise bis zu 2 Sekunden je nach Gerät innerhald der Produktgruppe Digitalreceiver.

[Töppi]

@Berliner
was du siehst ist nie Live, wenn du im Sinne von zeitgleich nimmst. Alleine die Differenz zwischen DVB-T und SAT ist etwa 1 Sek und manchmal werden Delays geziehlt eingesetzt, um Mischer, DigitalEffekt usw. einzusetzen. Da kommt im Laufe der Produktionskette schon was zusammen, wie gesehen an dem gestrigen Schweizer TV Bild und Bela Rethys Kommentar....

[TV-Junkie]

Ach ja Klaus, was war denn das gestern genau los

[Töppi]

Keine Ahnung, ich arbeite nicht im IBC Wien.
Genau weiss ich es nicht, aber hier redet man von einem Stromausfall und der Notstromgenerator lief wohl nicht an und wurde wohl manuell gestartet. Bis die Technik neu hochgefahren ist, dauert es weitere Minuten. Somit hatte das IBC (International Broadcast Center) keinen Strom und somit keine Möglichkeit das Signal zusenden.
Dem ZDF und anderen Sendeanstalten ist und war es untersagt (UEFA), für solche Zwecke eigene Kameras einzusetzen, außer dem SF, da Hausrecht im Stadion von Basel. Daher kamen dann auch die Bilder des ZDF während der Ausfälle, gut zu sehen am Senderlogo. Dieses Signal wurde hier in Mainz "abgegriffen" und leihweise verwendet. Bela hat dann versucht, per Telefonverbindung das Spiel zu kommentieren, daher auch der riesige Ton/Bildversatz. Was auch logisch ist.

[ibottobi]

Edit: Interessant wäre die Frage, ab wieviel Sekunden Versatz man dann überhaupt noch von einer Live-Übertragung sprechen darf/kann...!

Darauf gibts nur eine Wiki-Antwort:

In der Informatik spricht man von Echtzeit (englisch: real-time, deutsch (veraltet): Realzeit), um sie von einer Modellzeit zu unterscheiden. Echtzeit bedeutet dabei die Zeit, die Abläufe in der realen Welt verbrauchen. Modellzeit hingegen bedeutet die von einer Software selbstverwaltete Laufzeit. Ist nun diese Modellzeit synchron zur Echtzeit, spricht man davon, dass das System echtzeitfähig ist.

Mit anderen Worten: Ist die Dauer eines Vorgangs (auch eine Wartezeit) vorhersehbar, dann spricht man von Echtzeit. Beispiel: Sitzt man vor einer funktionierenden Uhr, so ist es vorhersehbar, wann diese das nächste Mal tickt oder wann die Glocken (so vorhanden) schlagen werden (also Echtzeit). Sitzt man hingegen vor einem beliebigen funktionierenden Telefonapparat, so kann man nicht absehen, wie lang man warten muss, bis dieser das nächste mal klingelt (Dauer nicht vorhersehbar).

==> Also, auch wenn wir einige Sekunden auf ein Signal warten müssen, ist es immer noch Echtzeit, oder Live!!!

[berlin69er]

@Berliner
was du siehst ist nie Live, wenn du im Sinne von zeitgleich nimmst. Alleine die Differenz zwischen DVB-T und SAT ist etwa 1 Sek und manchmal werden Delays geziehlt eingesetzt, um Mischer, DigiEffekt usw. einzusetzen. Da kommt im Laufe der Produktionskette schon was zusammen, wie gesehen an dem gestrigen Schweizer TV Bild und Bela Rethys Kommentar....

Und die gab's beim analogen TV ja noch nicht, oder? Das das Signal nie deckungsgleich mit dem echten Live-Bild ist, ist mir schon klar! Genau genommen sehen es ja nicht mal die Zuschauer vor Ort live, da auch zwischen Auftreffen des Signals im Auge & Verarbeitung im Hirn ein zeitlicher Versatz entsteht...!
Und zu Gestern: Schon klasse vom ZDF, dass sie sich so schnell über die UEFA-Richtlinien hinweg gesetzt haben & einfach das schweizer Signal abgegriffen haben...!

Edit: @ibottobi: Dann wäre ja, nach Wiki theoretisch sogar z.B. eine Stunde Versatz noch ein Live-Bild, wenn technisch bedingt, da ja vorhersehbar...!

[Töppi]

@ibottobi
und wenn du deine Uhr nach dem Ticker vor der ZDF Nachrichtensendung stellst, geht sie eben ein paar Sekunden falsch. Vorhersehbar, aber eben nicht richtig.

@berlin69er
ja danke, manchmal arbeiten auch fähige Leute beim TV. Ich hoffe nur, dass wir keinen Ärger bekommen, aber immerhin haben wir es gesehen.....
Die Richtlinien der UEFA gehen sogar soweit, dass das Weltbild nicht insertiert werden darf...
manmal geht es eben nicht anders, sowie Forsthaus Falkenau entfällt!

[ibottobi]

manmal geht es eben nicht anders, sowie Forsthaus Falkenau entfällt!

was jetzt auch nicht einen wirklichen Verlust darstellt


Wenn auch die Schweizer lieber die Menschen auf den Tribühnen, als die auf dem Feld gezeigt haben.


Dann wird demnächst unter der Uhr des ZDF/ARD noch ein Hinweis eingeblendet:"
Dieser Zeitanzeige sind je nach Empfangsystem entsprechende Echtzeitsekunden abzuziehen"!

[Töppi]

war manchmal doch auch besser, zumindest waren die fast durchweg hübscher!

[ibottobi]

war manchmal doch auch besser, zumindest waren die fast durchweg hübscher!

Nich alles was zwei Beulen im T-Shirt hat, ist automatisch hübsch. Oder hattest du ein anderes Bild??

(Ziemlich OT)

[berlin69er]

@berlin69er
ja danke, manchmal arbeiten auch fähige Leute beim TV. Ich hoffe nur, dass wir keinen Ärger bekommen, aber immerhin haben wir es gesehen.....
Die Richtlinien der UEFA gehen sogar soweit, dass das Weltbild nicht insertiert werden darf...
manmal geht es eben nicht anders, sowie Forsthaus Falkenau entfällt!

Ich dachte du hättest gestern mit Platini telefoniert & gefragt, wie es später zu sehen war?

Die UEFA-Bilder werden ja auch oft zensiert, wie z.B. die Bengaloshow der Kroaten oder der Tibet-Flitzer gestern...! Bekommt ihr da keinen Ärger, wenn ihr das mit euren Kameras bringt?

Und ein bisschen Kritik gibts trotzdem: Weißt du, warum das ZDF-Signal qualitativ dem ARD-Kontent so stark abfällt? Und bitte, warum muß es in der Halbzeit immer ein "Halbzeitjournal" geben? Da gibt's doch immer wahrlich wichtigere Sachen z.B. zur ersten Halbzeit zu besprechen...! Aber wenigstens toll, dass nicht noch in 20 Zentimeter-Buchstaben eingeblendet wurde, dass das Forsthaus entfällt...!

[Bonni]

Und bitte, warum muß es in der Halbzeit immer ein "Halbzeitjournal" geben?

Weil meine Frau da ggf. von der Spätschicht kommt und Nachrichten schauen will.

[TV-Junkie]

Keine Ahnung, ich arbeite nicht im IBC Wien.
Genau weiss ich es nicht, aber hier redet man von einem Stromausfall und der Notstromgenerator lief wohl nicht an und wurde wohl manuell gestartet. Bis die Technik neu hochgefahren ist, dauert es weitere Minuten. Somit hatte das IBC (International Broadcast Center) keinen Strom und somit keine Möglichkeit das Signal zusenden.
Dem ZDF und anderen Sendeanstalten ist und war es untersagt (UEFA), für solche Zwecke eigene Kameras einzusetzen, außer dem SF, da Hausrecht im Stadion von Basel. Daher kamen dann auch die Bilder des ZDF während der Ausfälle, gut zu sehen am Senderlogo. Dieses Signal wurde hier in Mainz "abgegriffen" und leihweise verwendet. Bela hat dann versucht, per Telefonverbindung das Spiel zu kommentieren, daher auch der riesige Ton/Bildversatz. Was auch logisch ist.

Laut Blöd soll das das ja regelrecht abgesoffen sein, so das auch ein Betrieb einer NEA nicht ganz ungefährlich ist (je nach dem, wo das Wasser hingelaufen ist).
War das IBC in dem Fall nicht das ORF, oder tatsächlich privat
Aber wie auch immer, kein Zweitsystem zu haben, ist bei diesen Milliardengeschäft eine ziemlich armselige Veranstaltung (meine jetzt nicht das ZDF, wenn si nur auf ein Signal Zugriff haben)
Andererseits sollte die ARD wie ZDF, wenn sie schon Millionen abdrücken, eigenes Equipment durchsetzen, so das bei Senderausfall des Grundversorgers zumindest weitergeht. Sollte aber nur für Spiele unserer Jungs gelten, weil alles andere wäre zu teuer

[Bonni]

Man lese hier.

[Töppi]

Ich dachte du hättest gestern mit Platini telefoniert & gefragt, wie es später zu sehen war?

Die UEFA-Bilder werden ja auch oft zensiert, wie z.B. die Bengaloshow der Kroaten oder der Tibet-Flitzer gestern...! Bekommt ihr da keinen Ärger, wenn ihr das mit euren Kameras bringt?

es gibt je keine eigenen Kameras in den Stadien. Sonst hätten wir ja unser eigenes Signal aus Basel nehmen können. Ausnahme eben der SF wegen dem Heimrecht, ist aber die Ausnahme gewesen.

Und ein bisschen Kritik gibts trotzdem: Weißt du, warum das ZDF-Signal qualitativ dem ARD-Kontent so stark abfällt?

Bildtechnisch sind die Signale eigentlich identisch, da ja von der Uefa produziert. Über das fehlende DD5.1 müsst ihr euch beim Zuschauerservice beschweren. Dann werden die hier vielleicht mal wach, dass doch eine Nachfrage besteht. Ansonsten sollte ich dazu nichts sagen.

Und bitte, warum muß es in der Halbzeit immer ein "Halbzeitjournal" geben? Da gibt's doch immer wahrlich wichtigere Sachen z.B. zur ersten Halbzeit zu besprechen...!

Die ARD sendet auch Nachrichten und eine ausführliche Analyse macht doch eigentlich erst Sinn, wenn das Spiel durch ist. Oder willst du das Journal lieber am Ende haben?

....
War das IBC in dem Fall nicht das ORF, oder tatsächlich privat

Ob privat weiss ich nicht. Zumindest im Auftrag der Uefa.

[berlin69er]

es gibt je keine eigenen Kameras in den Stadien. Sonst hätten wir ja unser eigenes Signal aus Basel nehmen können. Ausnahme eben der SF wegen dem Heimrecht, ist aber die Ausnahme gewesen.

Ich weiß jetzt nicht mehr, wer das Spiel gegen Kroatien gezeigt hat, aber die Pyroschow wurde auf der Anzeigentafel nicht gezeigt...! Und irgend ein Komentator hat mal gesagt, das es auch eigene Kameras gibt, die z.B. speziell deutsche Fans, Prominente oder die Bank zeigen, wenn es nötig ist...! Aber ist ja letzlich auch egal!

Bildtechnisch sind die Signale eigentlich identisch, da ja von der Uefa produziert. Über das fehlende DD5.1 müsst ihr euch beim Zuschauerservice beschweren. Dann werden die hier vielleicht mal wach, dass doch eine Nachfrage besteht. Ansonsten sollte ich dazu nichts sagen.

Verstehe mich bitte nicht falsch! War nicht persönlich gemeint...!
Das Bild beim "Zweiten" ist aber schon etwas pixeliger gewesen, als bei der ARD...! Aber hast ja recht: du kannst ja nichts dafür...!

Die ARD sendet auch Nachrichten und eine ausführliche Analyse macht doch eigentlich erst Sinn, wenn das Spiel durch ist. Oder willst du das Journal lieber am Ende haben?

Ganz ehrlich? JA! Für mich gehört die Halbzeit einfach zum Spiel dazu! Da bin ich fanatisch...! "Wetten dass?" würde ja auch keiner für das Heutejournal unterbrechen...!
Aber steht's bestimmt 50 zu 50, bei den Meinungen...!

[Töppi]

Ich weiß jetzt nicht mehr, wer das Spiel gegen Kroatien gezeigt hat, aber die Pyroschow wurde auf der Anzeigentafel nicht gezeigt...! Und irgend ein Komentator hat mal gesagt, das es auch eigene Kameras gibt, die z.B. speziell deutsche Fans, Prominente oder die Bank zeigen, wenn es nötig ist...! Aber ist ja letzlich auch egal!

das war die Info, die ich auf Nachfrage hier erhalten habe. Mehr kann ich auch nicht sagen.

Verstehe mich bitte nicht falsch! War nicht persönlich gemeint...!
Das Bild beim "Zweiten" ist aber schon etwas pixeliger gewesen, als bei der ARD...! Aber hast ja recht: du kannst ja nichts dafür...!

ich bin eh für nichts verantwortlich. Dafür verdiene ich zu wenig!
Wie gesagt, ab dem IBC Wien laufen die Signale getrennt bei ARD & ZDF. Da kann sicherlich auf den Strecken was passieren, oder die ARD nutzt dafür höhere Bandbreiten. Das weiss ich aber nicht. Also möglich ist da vieles.
Und das mit dem Zuschauerservice meinte ich schon so, nicht weil ich das persönlich genommen habe, sondern das die hier mal merken, dass eine Nachfrage besteht, besonders wenn es schon so von der Uefa angeboten wurde.

Ganz ehrlich? JA! Für mich gehört die Halbzeit einfach zum Spiel dazu! Da bin ich fanatisch...! "Wetten dass?" würde ja auch keiner für das Heutejournal unterbrechen...!
Aber steht's bestimmt 50 zu 50, bei den Meinungen...!

meine Meinung willst du nicht wissen, denn dann gäbe es kein Wetten dass!
Die Folge wären: pünktliche Dienstzeiten, Folgesendungen wie Sportstudio wären pünktlich und ich früher im Bett, kein Überziehen, richtige EPG Daten usw......

Wenn aber die Nachrichten nach dem Spiel wären, würde keiner Nachgetreten und die Analysen schauen. Wie man es macht, du wirst es keinem Recht machen.

[berlin69er]

Aber in jeden Fall hat du bestimmt einen coolen Job, beim ZDF...!

[Töppi]

Aber in jeden Fall hat du bestimmt einen coolen Job, beim ZDF...!

das machen wir hier nicht, denn unsere USV funktioniert...
Wenn es so schwül ist, gehe ich noch vieeel lieber arbeiten.

[berlin69er]

Ich freu' mich auch immer, wenn ich im Sommer, bei meinen Kunden im Serverraum zu tun habe...!