Einen Tipp für Lüfter für TF7700HDPVR

Über die HDTV PVRs 7700HDPVR/7750HDPVR
AchimS
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#41

Beitrag von AchimS » Mo 14. Jul 2008, 12:42

BBC-HD-Fan hat geschrieben:Bei längerem Betrieb (4h mit 2 CAM's) wurde die Kiste so heiß, dass man sie über dem Netzteil nicht mehr schmerzfrei berühren kann. Es roch dann nach schmelzendem Lack aus dem Gerät. Ich hatte das Problem früher schon mal mit der Galaxis Easy World, die mir beim Netzteil verschmort ist (natürlich nach Ablauf der Garantie). Sicherlich gibt es keinen Schaden von heute auf Morgen, aber auf lange Sicht ist eine solche Hitzeentwicklung für die Bauteile nicht zuträglich. Außerdem setzte die Entschlüsselung aus, weil die beiden CAM's zusätzlich zur eigenen Erwärmung durch die Hitze im Gerät aufgeheizt wurden.

Dass der Lüfter obendrauf beknackt aussieht, ist mir auch klar.


Deshalbhabe ich genau diesen Lüfter mit Klebeknete von P....x über den CAMS in den Gehäuserahmen eingeklebt und blase so von oben drauf. Das hält wie Bombe... und insgesamt wird so die warme Innenluft aus dem Toppi geblasen. Ist zwar nicht wirklich strömungsgünstig, da die Schlitze nicht gerade passend sind, aber es reicht völlig, die CAMS und die Kiste runterzukühlen auf Normalmass... :D :D :D

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#42

Beitrag von wielo » Do 7. Aug 2008, 18:49

Das ist absolut falsch, das der top durch das Netzteil heiß wird.
Ich hab den 4000 und 2 spezielle lautlose Lüfter drin.
Die Hitze kommt in erster Linie von hinteren Ende des CI-Modules und dannvom Netzteil.
Aber wesentlich ist die vom CI.
Mein Top wird nicht mal mehr halb so heiß, wie vorher.
Und in den neuen kommen dieselben Lüfter rein.
45x45, extreme Schaufelform und niedrigster Strombedarf.

Guckt Ihr hier: http://topfield.abock.de/

Gruß Heinz
Zuletzt geändert von wielo am Do 7. Aug 2008, 18:51, insgesamt 1-mal geändert.

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#43

Beitrag von Garfieldt » Fr 8. Aug 2008, 16:31

Was ist denn nach Eurem Empfinden heiß? Habe bei meinem 7700er Topf, der oben auf meinem Fernsehschrank steht (darüber ca. 35cm frei bis zur Decke) ca. 40 Grad, jedoch nicht mehr, ist doch eigentlich nicht viel oder?

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#44

Beitrag von Maga » Sa 23. Aug 2008, 14:32

... um der ganzen Sache mit dem Lüfter aus dem Wege zu gehen, habe ich mich dazu entschlossen,
Passiv-Lüfter für die HDD einzusetzen ....

und so sieht das Ganze aus ....














Kosten ca. 9,00 EUR und 1h Zeit + 1 Spraydose mattschwarz
Zuletzt geändert von Maga am Sa 23. Aug 2008, 15:51, insgesamt 1-mal geändert.
es grüßt Euch
Markus

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#45

Beitrag von Garfieldt » Sa 23. Aug 2008, 15:12

Ich werde wohl nie verstehen, warum man freiwillig seine Garantieansprüche verliert, nur um ein bisschen gebastelt zu haben...

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#46

Beitrag von Maga » Sa 23. Aug 2008, 15:24

warum Garantieansprüche verlieren ...?? einfach nen Ersatzdeckel parat haben ... :wink:
es grüßt Euch
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#47

Beitrag von Garfieldt » Sa 23. Aug 2008, 15:48

Maga hat geschrieben:warum Garantieansprüche verlieren ...?? einfach nen Ersatzdeckel parat haben ... :wink:


Hä? Das heisst, Du kaufst Dir zwei Topfs, von denen Du einen nur wegen des heilen Deckels brauchst??? :thinker:
Die Festplatten sind meistens auch "hin" wenn man versucht den Kühler zu entfernen! :patsch:

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#48

Beitrag von Maga » Sa 23. Aug 2008, 15:56

Kühler lässt sich gut entfernen, da nicht verklebt, sondern mit Klammern befestigt ...
und nen Deckel gibt es beim Topf-Dealer für kleines Geld ...

gebe Dir aber völlig Recht, dass es schon schlimm ist, wenn ein gerät auf dem Markt ist, das ohne Selbst-Tuning nicht sicher und satbil läuft ....

aber mit dieser Maßnahme funktioniert das Timeshift, keine Aussetzer und die HDD wird nicht wärmer als 30° C bei TS ....
es grüßt Euch
Markus

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#49

Beitrag von Garfieldt » Sa 23. Aug 2008, 16:10

[QUOTE=Maga;434094]
gebe Dir aber völlig Recht, dass es schon schlimm ist, wenn ein gerät auf dem Markt ist, das ohne Selbst-Tuning nicht sicher und satbil läuft ....QUOTE]

Das habe ich nie behauptet, ganz im Gegenteil, wird immer wieder behauptet, das die Box zu warm wird, was schlicht nicht korrekt ist, da sie innerhlb ihrer Spezifikationen läuft. Nur weil einige meinen, sie würden besser wissen wie warm Geräte werden dürfen muss das nicht stimmen. Prozessoren dürfen auch wärmer als 30 Grad werden und laufen trotzdem.

Es ist schon interressant, das viele schreien, das die Box zu warm wird, es jedoch noch keinen gab, dessen Box den Hitzetod gestorben ist und der hier im Forum darüber berichtet hat. Da passt doch irgendwas nicht zusammen!

Wenn die Box wirklich zu warm wird, müsste das ein Reklamationsgrund sein und würde hier im Froum sicher als solcher diskutiert werden, das passiert aber nicht. Warum? Weil die Box innerhalb der Spazifikationen läuft!

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#50

Beitrag von Gerald Z » Sa 23. Aug 2008, 16:43

Fakt ist, desto länger im Betrieb, desto häufiger Probleme. Und das steht hier im Forum. Warum und weshalb ist mir völlig egal. Da gibt es ja schlaue Menschen in Korea, die ja vielleicht in 5 Monaten ne neue Firm. raus bringen. Wenn ich an die letzte denke, aber danke auch…

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#51

Beitrag von Maga » Sa 23. Aug 2008, 17:42

ich sehe das so...

Topfield hat mit dem 7700 Neuland im Bereich HD beschritten; und dass das nicht ohne Probleme abgeht ist verständlich ...

Gehäuse und deren Abluftöffnungen wurden wahrscheinlich von vorhandenen Produkten übernommen; nun benötigen HD-Chips mehr Energie und werden schneller warm ...

schaut Euch doch mal an, wie die Kühlkörper auf den Chips verklebt sind; meine weißen Deckflächen von max 90% auf ... also selbst da entstehen Verluste ...

Die Wärme würde ich auch nicht als Problem sehen, wenn die Kühlkörper richtig dimensioniert wären .. größere Körper -> geringere Oberflächentemeratur ...

das eine HDD nicht ständig am Temp.maximum laufen kann, ist auch klar; entweder sie schaltet ab, oder man senkt die Temperatur ...

was ich hier getan habe ... und nach 3 Std. HD-Aufnahme merkt man, ob am Bild ob der Deckel auf dem Topf ist, oder nicht ... das Alphacrypt steigt weniger aus und die HDD bringt weniger Bildfehler .....
es grüßt Euch
Markus

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#52

Beitrag von Garfieldt » Sa 23. Aug 2008, 18:16

[quote="Maga"]ich sehe das so...

Topfield hat mit dem 7700 Neuland im Bereich HD beschritten; und dass das nicht ohne Probleme abgeht ist verständlich ...

Gehäuse und deren Abluftöffnungen wurden wahrscheinlich von vorhandenen Produkten übernommen; nun benötigen HD-Chips mehr Energie und werden schneller warm ...
[/quote]


Wenn das so wäre, dann wären die Ingenieure selten doof! Und das traue ich selbst Topfield nicht zu!

Ich glaube eher, das folgendes Vorgehen gewählt wurde:
Schauen, welche Teile verbaut wurden, Abwärmewerte der Teile erfassen (gibt ja spec.) und schon weiß man, welche Abwärme abgeführt werden muss, danach kann dann das Gehäuse gewählt werden.

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#53

Beitrag von Topf7700 » Sa 23. Aug 2008, 21:29

Hallo zusammen,

ich bin selber IT-Fachhändler und wie wir alle wissen, ist das am meisten belastete und somit auch empfindlichste Bauteil in einem PVR die Festplatte.

Wenn die sich verabschiedet, ist Ärger vorprogrammiert.

Es ist bewiesen, dass eine zu hohe thermische Belastung die Lebensdauer einer Festplatte deutlich verkürzen kann.

Deshalb ist es zum Beispiel bei Servern mit RAID-System (Festplattenverband aus mehreren HDDs) völlig normal, dass die Festplatten aktiv kühlt werden, obwohl man meistens im Serverbereich qualitativ höherwertigere Festplatten üblicherweise mit 5 Jahren Hersteller-Garantie einsetzt.

Man versucht also unbedingt einen Ausfall zu vermeiden, obwohl man seitens der Hersteller durch die lange Garantie abgesichert ist.

Beim 7700er empfinde ich die Festplattentemperatur auch als eindeutig zu hoch.

Wenn ich die Platte nicht mehr mit der Hand schmerzfrei anfassen kann, gehe ich davon aus, dass sich dass nachteilig auf die Lebensdauer auswirkt.

Topfield schiebt hier leider nur irgendwelche eingehaltenen Spezifikationen vor und baut/hofft darauf, dass die Festplatten mindestens die Garantiezeit überstehen.

Danach ist es ja eh das Problem des Kunden.

Etliche andere Hersteller verwenden Lüfter in ihren Geräten. Die sind doch nicht so bescheuert und verprassen hier sinnlos Geld und Konstruktionsaufwand!

Insofern kann ich jeden verstehen, der sich was einfallen läßt, um die Temperaturen zu senken.

An alle Bastler: Weiter so! Ihr werdet wahrscheinlich länger von Euren Geräten haben.

Gruß an alle

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#54

Beitrag von ragie » Sa 23. Aug 2008, 21:50

[quote="Maga"]... um der ganzen Sache mit dem Lüfter aus dem Wege zu gehen, habe ich mich dazu entschlossen, Passiv-Lüfter für die HDD einzusetzen .... [/quote]

Ganz davon abgesehen das ich sowas schon ziemlich mutig finde, so an seinem Gehaeuse rumzuwerkeln, haettest du dir wenigstens etwas Muehe geben koennen.
Sei ehrlich, wenn das Teil so im Laden gestanden haette - keinen Cent haettest du dafuer ausgegeben.
cu r@gie

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#55

Beitrag von Stellarator » Sa 23. Aug 2008, 22:21

Keiner weiss die genauen thermischen Spezifikationen der Geraete bzw, Bauteile. Das subjektive Temperaturempfinden noetigt einen sein Geraet in (zweifelhafter) Eigenleistung gegen thermisches Versagen zu schuetzen...d.h. also Ingenieursarbeit zu leisten.

Sorry... :patsch:

Geht ihr mit euren Waschmaschinen, Gefrierschraenken, Backoefen etc., etc. genauso kreativ um???

Wenn ein Produktfehler vorliegt greifen die Gewaehrleistungs- bzw. Garantieregelungen sofern das Geraet der Bedienungsanleitung entsprechend aufgestellt wurde. Die Bedienungsanleitungdes TF 7700 schweigt sich dazu aus (wenn ich mich recht erinnere).

Gruss

Stellarator

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#56

Beitrag von Hallmackenreuther » So 24. Aug 2008, 06:52

Nach Murphies Gesetz gehen die Geräte sowieso immer direkt nach Ablauf der Garantie kapuut. :D
Außerdem: Wenn das Gerät durch Hitze kaputt geht, sagt der Händler einfach, dass du nicht für genügend Luftzirkulation gesorgt hast und schon hast DU den schwarzen Peter.
Ich habe einen Lüfter unter die Festplatte gebaut und ein Lüfter liegt auf dem Gehäuse. Die Lüfter sind an einem externen Netzteil mit Poti und das ganze ist an einer Master-Slave-Steckleiste. So gehen die Lüfter immer an, wenn der Topfield auch angeht.
Sicher ist sicher und die Kosten halten sich in Grenzen.
LG
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#57

Beitrag von Maga » So 24. Aug 2008, 09:58

und nun zum Thema Temperatur ....

die Oberflächentemperatur messe ich konstant nach ca. 15min Betrieb ...
sie wird dank der Öffnung und des Passiv-Kühlers nicht höher ....



man beachte, die Messöffnung befindet sich auf der Oberseite des Thermometers ...
(für die Skeptiker ... der Thermometer zeigt sogar 1° weniger, als mein geeichter Messfühler)
es grüßt Euch
Markus

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#58

Beitrag von Garfieldt » So 24. Aug 2008, 11:28

Hat sich irgendwer von Euch mal die Mühe gemacht und die "immer zu warme" Festplatte im originalen Zustand mal gemessen? Ich höre hier immer noch nur wage und subjektive Äußerungen aber keine konkreten Temperaturen! Ich bleibe daher dabei: Alle Bauteile, auch die Festplatte, laufen innerhalb ihrer Spezifikationen.

Btw. ein kleiner blick in die Spezifikationen von Sergate offenbart, das die von Topfield zugelassenen Festplatten für eine Umgebungstemperatur von bis zu 60 Grad Celsius spezifiziert sind, hat etwa jemand von Euch eine Lufttemperatur von über 60 Grad im Gerät???

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#59

Beitrag von Maga » So 24. Aug 2008, 13:15

habe meine alte, nicht zertif. Samsung-HDD mittels Tool ausgelesen ...

dieses verwendet der HDD-Hersteller bei Garantieansprüchen und dieses las einen
protokolierten max. Temp-Wert von 70,9° C aus ....

wie oft und wie lange dieser anhielt, kann man nicht feststellen ... die HDD war übrigens nur knapp 4 Wo. im Einsatz ... dann kam die Seagate ...
es grüßt Euch
Markus

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#60

Beitrag von Garfieldt » So 24. Aug 2008, 13:18

Sicher, das das die Umgebungstemperatur war?

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