Soundprobleme und evtl. Behebung durch Surround Anlage als Zusatzhardware

[Palantir]

Hallo zusammen,

eins vorweg, ich bin kein Sound oder TAP Freak, sondern ein Otto Normalnutzer, der mit seinem Topfield, 3pg und Quickjump eigentlich ausreichend besient ist und eigentlich rundum glücklich ist.

Eigentlich? Ja, leider nur eigentlich.

Folgendes nervt mich:
Bei Spielfilmen ist die Hintergrundmusik mitunter lauter als die Dialoge. Umstellen von Stereo auf Mono oder "nur rechts/links"am Fernseher oder topf hilft manchmal, ist aber umständlich.

Da ich das Problem schon bei meinem alten Receiver (Tevion) hatte, gehe ich davon aus, dass das Problem entweder allgemein an DVB-S Signalen liegt, oder an meinem mangelnden Verständnis die Grundeinstellungen zu setzen.

Nun möchte ich sowieso meine Video und Hifi geräte konsolidieren. Deshalb denke ich über eine Sorroundanlage nach. Aber der Markt ist ja ziemlich unübersichtlich. Und was ich so gesehen habe, haben die Dinger ja alle schon einen Receiver, den ich nicht brauche.
Ich will eigentlich nur ein Teil, was Surround Sound macht (muss nicht Hi End sein), an das ich meine HiFi Anlage hängen kann und natürlich den Topf.
Wenn das Teil schon CD, DVD und Radio kann, um so besser, muss aber nicht sein.

Letztendlich zwei Fragen:
1. Was empfehlt ihr so im Preissegment bis 1000 Euro?

2. Sind dadurch die o. a. Lautstärke Probleme in den Griff zu bekommen?

Danke

Gruß

r

[Twilight]

1. zu dem preis bekommst du schon spitzen geräte (ohne boxen...das ist hier nicht ganz klar hervor gegangen

2. das hängt mit dem dynamik umfang zusammen, den kann man bei yamaha (und sicher auch bei anderen herstellern) einstellen. so gobt es bei manchen nacht/tag einstellung, bei meinen wird es fix eingestellt und hat 3 stufen.

3. dadurch das die sprache aus dem center kommt und man den gegenüber den anderen boxen mehr oder weniger ansteuern kann (lautstärke) kann man sich auch hier etwas behelfen.

twilight

[doldi]

...sorry

[doldi]

Absolut richtig, was hier Twilight beschreibt

...dazufügen möchte ich noch die sogenannte "Night" Schaltung speziell der Yamaha Verstärker. Diese nimmt die Dynamik des Dolby Digital oder DTS Sounds zurück - sprich man wird nicht plötzlich z.B.durch Explosionen aus dem Sessel gerissen - Nachbar dankt dir
Ein gewaltiger Vorteil zu handelsüblichen Stereoverstärkern bietet auch die "Entfernungseinstellung" der Lautsprecher zum Hörer (Raumanpassung).

Seit 20 Jahren bin ich im Besitz meiner heissgeliebten T&A Criterion - ein Invest, welchen ich bisher noch nie bereut habe.

Bei der Auswahl geeigneter Boxen sei bedacht, dass alle Lautsprecher die gleichen Chassis besitzen - Aldi ist hierbei wirklich nicht gerade angebracht

Verstärker heutiger Generation bieten unter anderem auch Equalizer, mit dem der Ton des Centers angepasst werden kann - damit dürften wohl alle Probleme beseitigt werden können.

[Palantir]

Hallo ihr zwei,

danke für die informative (und beruhigende) Auskunft.

Welche Yamaha systeme habt Ihr?

Ich hatte mir mal so grob die Sony DAV DZ860, die Philips HTS 3367 oder die Samsung HT TX 715 in die Auswahl gelegt.
Erfahrungen, ratschläge dazu?

Danke

Gruß

Pala

[Twilight]

yamaha rx-v730rds....ist aber auch schon ein paar jährchen alt (damals ~600euro-)...habe den kauf nie bereut
würde immer wieder zu yamaha greifen.

tiwlight

[doldi]

Yamaha RX-V640RDS (mit Radio), damals über iBähh für 105 Euro :-)) in 2002 glaube ich. War Transportschaden, weil bei "hifipit" fiel ein ganzer Stapel (Palette) vom LKW.

Habe mir den ausgesucht, welcher auf die Anschlussklemmen gefallen ist, grins.

Astrein das Teil, nach 2Std. Schraub und Lötarbeiten war das Dingens in Ordnung.

Yamaha ist denke ich zu empfehlen...

[Twilight]

doldi, wir sind uns einig streich ich mir gleich mal im kalender an
obwohl...deine 785 nutze ich ja mittlerweile auch

twilight

[doldi]

lol, hoffe doch, dass deine H785 auch nicht so rumzickt wie...

btw- einen Kritikpunkt hätte ich da noch beim Yamaha:

Zuordnung der optischen bzw. Koax Eingänge ist nicht gerade schön gelöst.
Das Menue ist da sehr "undurchsichtig", leider. Sie birgt bei mir eine Stolperfalle.

Klar, muss ja eigentlich nur einmal gemacht werden, aber wehe man wechselt mal nach einiger Zeit seinen Gerätepark - dann ist das StudiumHandbuch angesagt!

Oder hat dies Yamaha inzwischen geändert? (z.B bei deinem rx-v730rds)

Beim Topf habe ich noch nie blättern müssen, hihi

Wie sieht Twilight das denn so?

[Twilight]

also das hab ich nur 1x gemacht. fand ich aber nicht so problematisch.
wenn man es über den tv macht (über das videosignal des yamahas) ist es auch etwas übersichtlicher als über das display des verstärkers...

twilight

[doldi]

Danke, genau das wollte ich wissen.
Mein alter DSP2070A hatte ja OSD - der 640er jedoch nicht.

Also spreche man die Empfehlung aus:

Bei der Fülle der Einstellungsmöglichkeiten ist beim Neuerwerb auch noch auf ein OSD zu achten...oder so.

Man sollte ja auch sehen, was man so alles einstellen kann, gelle?

[Dixie]

2. Sind dadurch die o. a. Lautstärke Probleme in den Griff zu bekommen?

Hi,
schau dir mal den Denon AVR-1909. Der beherscht das von der dir Gewünschte mit "Audessey Volume Control"+ "Audessy EQ" echt super gut.
Bei jedem Senderwechsel wird auch der Eingangspegel angepaßt. Auch bei DD5.1 u. DD2.0.

Day/Night/Evening-Modus gibt es natürlich auch.

Nicht ganz ohne ist die Konfiguration. Hier läßt sich jeder Parameter zu jedem Eingang einstellen/zuweisen.

Die Einmessung ist perfekt und auch der reine Stereo-Klang ist super.

Zu Yamaha:

die neuen Modelle mit Scene-Modus sind von der Bedienung her gut geworden. Klanglich gibt es da eh nichts zu mäkeln.

Dixie

[doldi]

Wenn ich mir das so alles von Dixie durchlese. bekomme ich doch glatt Lust, mir was Neues zu gönnen ;-)

...aber leider sieht es mit unserer Firma nicht so gut aus zur Zeit...

[hagge]

[quote="Palantir"]Bei Spielfilmen ist die Hintergrundmusik mitunter lauter als die Dialoge. Umstellen von Stereo auf Mono oder "nur rechts/links"am Fernseher oder topf hilft manchmal, ist aber umständlich.[/quote]
Natürlich ist es mit der Surround-Anlage hinterher schöner, insofern kann man das schon empfehlen.

Aber bei dieser Beschreibung fällt mir sofort auf, dass eventuell an der bisherigen Anlage was falsch verkabelt sein könnte. Wenn nämlich eine Box verpolt angeschlossen ist, dann können sich Mono-Töne auslöschen. Und da die Dialoge des Center-Kanals alle sozusagen in Mono sind, also R=L (genau daran werden sie beispielsweise von der Prologic-Schaltung erkannt und auf die Center-Box gelegt), können diese stark abgeschwächt werden. Das kommt daher, dass diese Schwingungen bei den beiden Boxen ja eigentlich gleich ausgestrahlt werden müssten. Wenn die eine Box aber verpolt angeschlossen ist, dann schwingen die Lautsprecher gegenphasig und so löschen sich diese Töne beim Zuhörer aus.

Du könntest als Test mal an einer (!) Box (bei ausgeschaltetem Verstärker) den Plus- und Minuspol des Anschlusskabels vertauschen. Und dann neu testen. Wenn es dann besser ist, also die Dialoge besser zu verstehen sind, dann war's das. Wenn es schlechter klingt, dann wieder zurücktauschen.

Ist natürlich nur ne Vermutung, aber vielleicht stimmt es ja zufällig.

Ansonsten muss ich lustigerweise ins gleiche Horn wie die anderen hier stoßen. Denn ich kann meinen Yamaha-Surroundverstärker auch nur loben. Ist ein Receiver (also mit Radioteil) und heißt RX-V795RDS. Hat nun schon ein paar Jährchen auf dem Buckel, tut aber noch einwandfrei und klingt erste Sahne. War damals der kleinste, der den Cinema-DSP-Prozessor drin hatte. Der brachte wirklich den besten Klang. Davor hatte ich einen kleineren Yamaha, der war zwar auch nicht übel, aber der mit Cinema-DSP war seinerzeit doch nochmal deutlich besser.

Wie es in der Zwischenzeit aussieht, weiß ich allerdings auch nicht. Da gibt es ja zig neue Tonformate (True HD, o.ä.) und entsprechend neuere Klangprozessoren. Aber ich denke Yamaha ist da immer noch ganz gut.

Und ja, mit so einem Verstärker kann man die einzelnen Boxen einmessen, also auf gleiche Lautstärke abgleichen. Sollte also der Center zu leise kommen, kann man diesen einzeln in der Lautstärke anheben und so an die anderen Lautsprecher angleichen.

Gruß,

Hagge

[berlin69er]

[quote="hagge"]Wie es in der Zwischenzeit aussieht, weiß ich allerdings auch nicht. Da gibt es ja zig neue Tonformate (True HD, o.ä.) und entsprechend neuere Klangprozessoren. Aber ich denke Yamaha ist da immer noch ganz gut.
Gruß,
Hagge[/quote]

Aktuelle AV-Receiver haben mehrere HDMI-Ein- und Ausgänge für Ton & Bild! Sie können üblicherweile nicht nur alle analogen Bild-Signale auf HDMI umschalten, sondern auch gleich auf bis zu 1080p skalieren! Die einfachen können das allerdings auch nur bei analogen Signalen, d.h. wenn die Signale schon über HDMI kommen, wirds auch nur so weiter gegeben! Die "neuen Töne" im AV-Receiver brauchst du nur, wenn dein Blu-Ray- oder HD-DVD-Player (und nur da gibt es sie im Moment überhaupt), diese nicht per PCM weitergeben können! In diesem Fall müsste der AV-Receiver die Decoder an Bord haben! Meist ist es aber eher umgekehrt: der Player kann die Töne zum Teil nur per PCM (HDMI oder 5.1 oder 7.1 Cinch-Strippen) ausgeben, was dann aber auch ältere Receiver problemlos annehmen können, wenn HDMI bzw. entsprechende Cinch-Eingänge vorhanden! Man muss sich also entscheiden, ob man sämtliche Wandlungen & Decodierungen in den Quellgeräten oder lieber im AV-Receiver durchführen lassen will! Bei letzteren kann man dann bei den Quellgeräten etwas sparen & eine Nummer kleiner auswählen!

[Palantir]

Hallo,

danke erst mal für die informativen Auskünfte. Ich will hier nix gegen Yamaha sagen, aber wenn ich halt die von mir erwähnten Systeme ansehe, habe ich Geräte, die im Gegensatz zu den Yamahas schon DVD CD und B oxen integriert haben. Sind die so viel schlechter?
Wie schon gesagt, mir geht es hauptsächlich um die bessere Kontrolle über die Lautstärken und die Unterscheidung zwischen Dialog und Musik.

[Twilight]

Ich will hier nix gegen Yamaha sagen, aber wenn ich halt die von mir erwähnten Systeme ansehe, habe ich Geräte, die im Gegensatz zu den Yamahas schon DVD CD und B oxen integriert haben. Sind die so viel schlechter?

mit sicherheit

twilight

[doldi]

...wirf wech das Zeuges ;-)

Kann nur empfehlen, dich in "einschlägigen" Zeitschriften einmal einzulesen.
Auch kann nicht schaden, sich soetwas einmal vorführen zu lassen.
Die Signalaufbereitung/Verarbeitung kann bei NoName Geräten wirklich nicht mithalten.
Richtige Lautsprecher sind genau so wichtig wie einzelne, hochwertige Zuspielgeräte.

Sauber aufgebaute Netzteile, Vor-u. Endstufen, genügend Anschlüsse, richtige Lautsprecherklemmen - in denen auch ein 4mm² Lautsprecherkabel anschluss findet ect....

Aber das alles ausführlich zu erklären, würde den Rahmen hier wohl etwas sprengen...es sei denn, Twilight erbarmt sich, grins

[Twilight]

....dafür fehlt mir das nötige detailwissen ich ich weiß was ich höre

twilight

[doldi]

...das merke ich mir aber nun

[joke]