Artefakte beim c't magazin

[Grubix]

Sind euch bei der heutigen Folge vom c't magazin auch die starken Artefakte aufgefallen, sobald Herr Schnurer im Porträt zu sehen war?
Ich vermute mal das es nicht an seiner hohen Stirn lag. Vielmehr an der geringen Datenrate im Zusammenhang mit seinem tollen Hemd. Besonders beim c't magazin fällt es mir immer wieder auf, dass bei Bewegungen Artefakte zu sehen sind. So schlimm wie heute war es aber noch nie, darauf sollten die Produzenten aber achten. Kann natürlich auch sein das der "hr" im letzten Schritt, beim Codieren des Transponders darauf keinen Einfluss mehr hat. Ist wohl eine Frage der gemieteten Bandbreite.

Bis denn dann, Grubix.

[General]

vielleicht liegt es am wetter

[Bonni]

Nein, hier war um 12:30 noch schönstes Wetter und ich hatte die Artefakte auch. In der Aufnahme; konnte es live nicht kucken. Oder es lag irgendwas über Hamm/Unna, Grubix und ich wohnen ja nicht weit auseinander.

Ich hatte schon überlegt, wo in der Anlage ich einen Fehler suchen konnte, bis Grubix im Ersatzboard davon schrieb ... also schieb ich mal auf den hr. Man könnte ja mal schauen, wie es in der Wiederholung bei rbb oder 1plus ist.

[General]

schlecht wetter kann ja auch zu dem zeitpunkt beim uplink gewesen sein.
oder da hat ein spatz in der uplinkschüssel gesessen.

[Bonni]

schlecht wetter kann ja auch zu dem zeitpunkt beim uplink gewesen sein.
oder da hat ein spatz in der uplinkschüssel gesessen.

Das stimmt natürlich, aber dafür war das Bild dann irgendwie doch zu gut und die Artefakte zu regelmäßig ...

[Grubix]

Ich kann ja mal einen Screenshot machen. Es war nur bei Herrn Schnurer so, und auch nur der Kopf wenn er ihn bewegt hat. Es waren eindeutig JPG-Artefakte, keine "Klötzchen" die durch schlechten empfang kommen.

Die Idee mit der Wiederholung bei rbb oder 1plus ist gut.

[Bonni]

Ich kann ja mal einen Screenshot machen. Es war nur bei Herrn Schnurer so, und auch nur der Kopf wenn er ihn bewegt hat. Es waren eindeutig JPG-Artefakte, keine "Klötzchen" die durch schlechten empfang kommen.

Genau, nur der Schnurer. Er hatte aber auch ein wirklich kamera-unfreudiges Hemd an. Vielleicht lag es daran.

[Big T.]

Es waren eindeutig JPG-Artefakte, keine "Klötzchen" die durch schlechten empfang kommen.

Mpeg-Artefakte meinst Du, oder

[Sigittarius-E]

Werde die I-Frames nicht in einem JPG-ähnlichen Verfahren komprimiert

[Big T.]

Das sagt das Wikipedia zu Mpeg:

Auszug vom Link->MPEG-2 ist für digitale Fernsehübertragungen und Studioanwendungen definiert worden.

[SPACEart]

Hallo

Ich hatte heute auch zum ersten mal das c't Magazin angeschaut (weil ich ja erst seit ca. 10 Tagen oder so Digital-TV und somit auch hr habe).

Und ich hatte diese Effekte auch.
Das Bild war ja ansonsten schon sehr prima, nur immer wenn der Herr mir der wilden Haarpracht ( ) im Portrait zu sehen war gabe es diese Bildfehler.
Ich hatte mir die Sendung übrigens als Aufzeichnung von der Platte meines Topf 5200c angeschaut.

Ich wohne übrigens in Münster/NRW und bin bei ish Kunde, falls das was zur Sache tut.

Gruß
Ingo

[Bonni]

Na wenn's in HAM und UN per Sat und in MS per Kabel war, lag's nu wirklich am hr. Entwarnung für alle, die den Fehler in ihrer Anlage vermuteten.

[Grubix]

Mpeg-Artefakte meinst Du, oder

Genau wegen dem was Sigittarius-E geschrieben hat, habe ich JPG geschrieben. Mit etwas Glück haben wir vielleicht beide Recht.

Es waren also keine typischen Fehler wie beim Signalverlust (ganze Zeilen oder Bereiche), sondern nur die Blöcke (8x8-Matrix) in den bewegten Bereichen waren deutlich zu erkennen. So wie Kanten bei zu hoch komprimierten JPG-Bildern.

Da es bei Bonni und SPACEart in den gleichen Szene (Herr Schnurer im Porträt) war, lag es wohl an seinem "Kamera unfreundlichem Hemd".



Bis denn dann, Grubix.

[hagge]

Gerade erst sehe ich diesen Thread. Eine mögliche Erklärung für das Bildzucken habe ich im Thread zum Bildzucken geschrieben.

Gruß,

Hagge

[Big T.]

Ist ja witzig
Wobei das Hemd selber aber astrein zu sehen ist, schon merkwürdig

[Grubix]

Hallo hagge, da schreibe ich doch auch mal ein "Huch" und ein Danke für die Erklärung.
Ich habe es mal ganz langsam laufen lassen und wenn er seinen Oberkörper dreht, ist dieses "Springen" vom Hemd in einigen Szenen zu erkennen. In den Großaufnahmen springt aber nur sein Kopf.

Tja, der Herr Schnurer bringt also nicht nur Herrn Münch, sondern auch MPEG-Encoder zur Verzweiflung.

Bis denn dann, Grubix.

[hagge]

In den Großaufnahmen springt aber nur sein Kopf.

Nun, das ist interessant. Das kann ich mir auch nicht so wirklich erklären. Vielleicht braucht der Encoder so viel Zeit für die Bewegungserkennung im unteren Teil des Bildes (Hemdbereich), so dass er beim Kopf keine Zeit mehr hat. Er codiert ja schließlich in Echtzeit und da muss das Bild einfach irgendwann fertig sein.

Insgesamt haben MPEG-Encoder sehr große Probleme, wenn sich wiederholende Muster im Bild sind. Wenn z.B. im Film jemand vor einem Maschendrahtzaun vorbeiläuft, dann ist es zum Teil unglaublich, was da mit der Umrisslinie der Person passiert. Die hat Treppen, dass es nur so kracht. Der Zaun bringt den Encoder völlig durcheinander. Das kann man sogar bei sorgfältig geauthorten DVDs manchmal bemerken.

Gruß,

Hagge

[Big T.]

Wenn z.B. im Film jemand vor einem Maschendrahtzaun vorbeiläuft, dann ist es zum Teil unglaublich, was da mit der Umrisslinie der Person passiert. Die hat Treppen, dass es nur so kracht. Der Zaun bringt den Encoder völlig durcheinander. Das kann man sogar bei sorgfältig geauthorten DVDs manchmal bemerken.

Das ist ja sehr interessant, und ich dachte immer, diese Erscheinung produziert mein (toller) Fernseher

[Homer]

Ich kann ja mal einen Screenshot machen. Es war nur bei Herrn Schnurer so, und auch nur der Kopf wenn er ihn bewegt hat. Es waren eindeutig JPG-Artefakte, keine "Klötzchen" die durch schlechten empfang kommen.

Die Idee mit der Wiederholung bei rbb oder 1plus ist gut.

Die Wiederholung bei rbb Berlin war einwandfrei. (928 MB)

Viele Grüße
Homer

[Grubix]

Die Wiederholung bei rbb Berlin war einwandfrei. (928 MB)

Da fällt mir doch was ein, was ich vergessen habe.

Es gibt ja noch ein paar Wiederholungen. Wenn ich Zuhause bin, schaue ich nach wieviel MB die hr-Aufnahme hatte. Mit 5 Minuten Vor- und 10 Minuten Nachlauf waren es, ich glaube, auch etwa 1GB. Netto dann wohl 1/3 weniger, also deutlich kleiner als bei rbb Berlin.

Bis denn dann, Grubix.