Schachbrettmuster bei Bild über YUV

[MichaGue]

Hallo zusammen,

habe mir bei eBay einen defekten TF5000PVR angeschafft. Nach der Reparatur (siehe hier: viewtopic.php?t=24046) möchte ich ihn nun in mein vorhandenes Equipment einbinden.

Meine restlichen Geräte sind alle über YUV mit meinem AV-Receiver verbunden, der als Umschaltzentrale dient. Zum Funktionstest des TF5000PVR hatte ich diesen bisher immer über SVHS an meinen Fernseher angeschlossen. Da ich auf YUV umsteigen möchte habe ich den Topf mittels Scartadapter an den Fernseher gehängt und im Menü des Topfs alles eingestellt.

Das Ergebnis ist leider eine schachbrettartike Störung auf dem Bild - viel schlechter als SVHS.

Nach gewissem Stöbern im Forum bin ich auf das YUV-Problem bei älteren Töpfen gestossen. Ich habe nun wie im WIKI beschrieben die Kondensatoren C73, C74, C76, C85, C86, C88 in meinem Topf durch 10µF Keramik Vielschicht Kondensatoren ersetzt. Allerdings sind bei einem TF5000PVR die Positionen der Kondensatoren an anderen Stellen als auf dem Bild im WIKI. Leider hat diese Maßnahme keine Verbesserung der Bildqualität gebracht.

Im Anhang findet Ihr Bilder von den eingelöteten Kondensatoren, einem Bild per SVHS und einem per YUV.

Hat jemand eine Idee, wo das Problem sonst noch liegen könnte? Ein defektes Kabel kann es nicht sein. Ich habe alle Kombinationen durch bei der jeweils ein Cinch Kabel nicht im Anschluss steckte.

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Gruß Michael

[Axel]

Hmm, also wenn ich die beiden Bilder Vergleiche, haben beide das "Moirre", nur bei Y/C (S-Video) ist es nicht so deutlich, was ja in der Natur der Dache liegt, denn YPbPr (das was du als YUV bezeichnest und Topfield fälschlicherweise auch) hat ja eine viel bessere Auflösung. Daher sieht man da den Fehler stärker.

Tritt dies auch auf, wenn Du direkt ohne Umweg über den Av-Verstärker, an den TV gehst ?

Ein defektes Kabel kann es nicht sein. Ich habe alle Kombinationen durch bei der jeweils ein Cinch Kabel nicht im Anschluss steckte

Vertseh ich nicht. Du brauchst für YPbPr immer alle 3 Kabel . . . .

[MichaGue]

Ja, es tritt auch ohne AV-Receiver auf.

Mir ist klar, dass ich für YPbPr 3 Kabel benötige. Ich war mir nur nicht sicher wie das Bild aussieht, wenn ein Kabel abezogen ist. Deshalb habe ich einmal jede Kombination durchgespielt, bei der ein Stecker nicht angeschlossen ist.

Eventuell als Info: Ich hatte in der Vergangenheit eine dBox II über YPbPr an meinem Fernseher ohne Probleme angeschlossen.

Gruß Michael

[Emma]

Hallo MichaGue,

ich misch' mich hier ja nur ungern ein, weil Du bei Axel mit Deinem Problem sicher in den allerbesten Händen bist. Aber da der gerade nicht online ist, versuche ich mal, etwas dazu zu sagen.

Einen Defekt (auch von Kabeln) kann Du, wie auch schon Axel nahelegte, als Ursache für Dein Problem wohl ausschließen.

Der auf Deinen Bildern sichtbare Moiré-Effekt deutet ja i.d.R. auch gar nicht auf einen Fehler hin. Solch ein Effekt entsteht, wenn sich zwei feste Muster so überlagern, dass ein neues Muster sichtbar wird: Bei Dir überlagern sich die Muster von Loch- (Streifen-) -maske des Röhren-TVs oder das feste Pixelraster des Flachbild-TVs auf der einen und das Raster der Bildsignale vom Topf auf der anderen Seite.

Je deutlicher, schärfer diese Raster ausgeprägt sind, desto wahrscheinlicher ist es, dass auch der Moiré-Effekt sichtbar wird. Darauf wollte Axel Dich wohl mit der Bemerkung hinweisen, dass "YUV" eine bessere Auflösung hat, und daher auch das Raster der Signale vom Topf schärfer und somit der Moiré-Effekt deutlicher wird.
Anders ausgedrückt: der Preis für die schärfere Darstellung der Signale vom Topf ist hier ein schlechteres, weil Moiré-behaftetes Bild, weil sich das Muster dieser scharfen Signale mit dem Muster des TVs unglücklich überlagert.

Bei der unscharfen Übertragung gerade der Farbinformationen über S-Video (man sieht das an der Unschärfe der gelben Schrift) ist der Effekt daher in farbigen Bildteilen auch weniger ausgeprägt als in Teilen, die vornehmlich mit höherer Qualität (schärfer) übertragene Helligkeitsinformationen enthalten (graue Anteile des Bildes).

Bei der besseren Übertragung über YPbPr tritt dieser Effekt dagegen in allen Bildteilen auf, weil alle Muster scharf ausgeprägt sind.

Eventuell als Info: Ich hatte in der Vergangenheit eine dBox II über YPbPr an meinem Fernseher ohne Probleme angeschlossen.

Bei der dbox II war der Effekt wahrscheinlich nicht sichtbar, weil sie auch über Komponenten ein deutlich weniger scharfes Bild als der Topf ausgab, der in dieser Beziehung wirklich gut ist.

Abhilfe durch besser Kabel, weitere Änderungen am Topf, etc. schaffen zu wollen, scheint mir daher sinnlos zu sein. Eine schlechtere Signalübertragung dagegen könnte m.E. evtl. für Besserung sorgen.

Eine andere Möglichkeit wäre es auch, die interferierenden Muster zu ändern, indem man z.B. am TV oder Topf etwas zoomt.
Vielleicht kann Dein TV das ja?
Beim Topf könnte dafür vielleicht das Tap "WSSKiller" von Firebird geeignet sein. Ich weiß jedoch nicht, ob das wirklich dauerhaft auch bei normaler Anzeige ein ganz bisschen zoomen kann.

Gruß Emma

[MichaGue]

Hallo Emma,

vielen Dank für Deine Erläuterungen, allerdings bin ich mit Deiner Ausarbeitung nicht so ganz einer Meinung.

Klemme ich anstelle des Topfs einen DVD-Player oder Tvix über Komponente an den Fernseher (Toshiba Regza 37" LCD), die ebenfalls 576i ausgeben, erscheint das Moire nicht. Es kann durchaus sein, dass der Topf hier ein schärferes Bild liefert, aber es sollten keine Welten dazwischen liegen, die plötzlich einen entsprechenden Effekt hervorzaubern.

Schließe ich den Topf über Scart an und lasse ihn RGB ausgeben ist das Bild sehr gut, kein Moire. Dummerweise kann mein AV-Receiver kein RGB, sondern "nur" YPbPr.

Zoomen kann mein Fernseher leider nicht, aber das Bild verschieben und das hat keine Abhilfe gebracht. Das Thema Zoom werde ich mal noch angehen.

Wie gesagt, ich kann mir nicht vorstellen, dass das "schärefre" Signal des Topfs dafür verantwortlich sein soll. Meiner Meinung nach muss hier irgendwo ein anderer Fehler sein.

Vielleicht hat noch jemand eine Idee, ich freue mich über jeden Hinweis und Ratschlag.

Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Gruß Michael

[Emma]

Zum Moiré kannst Du hier noch ein paar Informationen finden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Moir%C3%A9-Effekt

Das sind Bilder von einem LCD?

Was sind denn die entsprechenden Schärfeeinstellungen für den YPbPr-Eingang am Toshiba?

Gruß Emma

Edit: Und wenn Dein AV-Receiver analoge Signale skalieren kann, dann könntest Du ihn das ja mal tun lassen (z.B. 720p).

[Axel]

Mein Vorschlag:
Probier den Topf mal an einem anderen TV aus.

probiere auch mal statt YPbPr sRGB via Scart (auch direkt am TV)

EDIT: sehe gerade, daß du das schon getestet hast.
Evtl. ja doch die Kondensatoren ? (falsche Position etc., defekte Kondesatoren)
Wenn Du nur das Y-Signal anschliesst, ist da ebenfalls das Moirree zu sehen?
Irgendwie werde ich den Verdacht nicht sol, daß Du statt der Y-Leitung die FBAS-Leitung erwischt hast,
Dann sieht das auch so aus, weil der farbträger auf dem FBAS-Signal nicht weggefiltert wird, wenn man via YPbPr arbeitet.
Steck doch mal nur die Y-leitung am TV auf und anschliessend verbinde stattdessen mal den Y-Eingang des TV mit dem FBAS (CVBS)-Anschluss des Topfes (dabei die Einstellung im Topf immer aus YUV stehen lassen). Es sollte sich ein massiver Unterschied zeigen. Wenn nicht, ist da etwas beim Umbau daneben gegangen oder er war schon vorher defekt

Evtl. weiß ja Gitarrenschlumpf etwas dazu.

[MichaGue]

Axel, vielen Dank. Du hast mir unbewußt den entscheidenden Gedankenanstoß gegeben!

Irgendwie werde ich den Verdacht nicht sol, daß Du statt der Y-Leitung die FBAS-Leitung erwischt hast,
Dann sieht das auch so aus, weil der farbträger auf dem FBAS-Signal nicht weggefiltert wird, wenn man via YPbPr arbeitet.

Bei der DBOX II mußte man das "Grüne-Signal" auf PIN 17/19 (FBAS) des Scart legen, um YUV zu nutzen. Das ist beim Topf natürlich falsch.

Kurz die Verkabelung geändert und ein tadeloses Bild.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß Michael

[Twilight]

na bitte, geht doch

twilight

[MichaGue]

Jetzt stellt sich mir nur noch eine Frage. Haben die geänderten Kondensatoren (siehe erstes Posting) eine negative Auswirkung auf die Bildqualität?

Gruß Michael

[buko]

Jetzt stellt sich mir nur noch eine Frage. Haben die geänderten Kondensatoren (siehe erstes Posting) eine negative Auswirkung auf die Bildqualität?

Gruß Michael

... nein, keinesfalls !