Bildfehler

[Twilight]

kommt darauf an...wie sieht der chip aus und was steht drauf

twilight

[BluField62]

hab das gute Stück noch nicht geöffnet und auf Bild vom Innenleben (hier ausm Forum) konnte ich nichts erkennen.

[Twilight]

ich hab ja nicht gesagt das du ihn öffnen sollst

twilight

[BluField62]

wie muss er denn aussehen?

Kann auch nichts erkennen, ist immer irgendwas davor.

[BigBlue007]

warum wird 2x scalliert wenn ich die auflösung des fernsehers wähle (full hd oder hd ready)?

Weil Du die Auflösung des Fernsehers nicht wählen kannst. Oder welche der Auflösungen, die man im TMS (oder irgendeinem anderen Receiver) einstellen kann, stimmt Deiner Ansicht nach 1:1 mit der eines LCDs/Plasmas (egal welcher) überein? Ich wüsste da keine.

es kommt doch darauf an wer besser scalliert, der tv oder der tms.

Das schon. Klar ist aber auch, dass zumindest prinzipiell 2 Skaliervorgänge schlechter sind als einer.

[Twilight]

Weil Du die Auflösung des Fernsehers nicht wählen kannst. Oder welche der Auflösungen, die man im TMS (oder irgendeinem anderen Receiver) einstellen kann, stimmt Deiner Ansicht nach 1:1 mit der eines LCDs/Plasmas (egal welcher) überein? Ich wüsste da keine.

das mußt du mir genauer erklären, wenn ich einen hd ready habe und den tms auf 720 einstelle muß doch alles passen
wenn ich einen full hd habe und den tms auf 1080 stelle sollte auch alles im lot sein....

Das schon. Klar ist aber auch, dass zumindest prinzipiell 2 Skaliervorgänge schlechter sind als einer.

wie auch immer, das bild ist top wenn ich den tms scallieren lasse

twilight

[Lui]

Ich sehe keinen Unterscheid bei mir, egal ob ich mit 720 oder 1080 zuspiele.
Aber wie Twilight schon sagt, das Bild ist wirklich top.

[BigBlue007]

das mußt du mir genauer erklären, wenn ich einen hd ready habe und den tms auf 720 einstelle muß doch alles passen

Nein. Ein HD ready - Gerät hat i.A. eine physische Auflösung von 1366 (oder 1368) x 768 Pixel. Eine 720p-Zuspielung hat 1280x720 Pixel, muss also hochskaliert werden. Umgekehrt muss eine 1080i-Zuspielung runterskaliert werden.

wenn ich einen full hd habe und den tms auf 1080 stelle sollte auch alles im lot sein....

Hier muss der TV dann zwar nicht skalieren (da beides 1920x1080), aber zumindest nochmal deinterlacen (1080i zu echten 1080 Zeilen).

[Twilight]

ok, wird wohl so sein...danke für die erklärung.
auf alle fälle sehe ich keinen unterschied.

twilight

[berlin69er]

Nein. Ein HD ready - Gerät hat i.A. eine physische Auflösung von 1366 (oder 1368) x 768 Pixel. Eine 720p-Zuspielung hat 1280x720 Pixel, muss also hochskaliert werden. Umgekehrt muss eine 1080i-Zuspielung runterskaliert werden.

Hier muss der TV dann zwar nicht skalieren (da beides 1920x1080), aber zumindest nochmal deinterlacen (1080i zu echten 1080 Zeilen).

Wobei die meisten Geräte mit der 1080i-Zuspielung am besten zurecht kommen! Mein HDready-Philips sah bei 1080i ironischerweise sogar besser aus, als bei 720p-Zuspielung, obwohl er dann ja eigentlich "mehr" wandeln muss...

Hinzu kommt, dass viele HDready-TV-Geräte grundsätzlich nochmal skalieren & deinterlacen bzw. interlacen, ganz egal, ob das Material schon in Displayauflösung kommt...

Alles in allem kann man aber sagen, dass die Unterschiede, bei modernen TVs marginal sind & 1080i die beste Wahl ist (von ORF oder anderen 720p-Sendern vielleicht mal abgesehen)...

Und gerade, wenn es doch offensichtlich Probs bei der Auto-Einstellung gibt, sollte man es vielleicht zumindest versuchen...

[BigBlue007]

[quote="berlin69er"]Hinzu kommt, dass viele HDready-TV-Geräte grundsätzlich nochmal skalieren & deinterlacen bzw. interlacen, ganz egal, ob das Material schon in Displayauflösung kommt...[/quote]
Nein. Nicht "viele", sondern "alle", denn alle HD ready - Geräte haben die o.g. Auflösung von 136x x 768 Pixeln (einige ältere Plasmas auch weniger), und es gibt keinen Zuspieler (abgesehen von Computern und den Dreams), die diese Auflösung nativ ausgeben können.

[berlin69er]

Wenns um die native Auflösung des Displays geht hast du recht, aber es gibt noch eine Besonderheit, dass eben jedes einkommende Signal nochmals auf PAL-Auflösung gerechnet wird (ich glaube bei Sharp war das mal so), um dann erst auf Bildschirmgröße zu skalieren, weil die Wandler-Chips noch nicht leistungsfähig genug waren...

Bei aktuellen TVs sieht das natürlich (hoffentlich) anders aus...

[BigBlue007]

Wenns um die native Auflösung des Displays geht hast du recht, aber es gibt noch eine Besonderheit, dass eben jedes einkommende Signal nochmals auf PAL-Auflösung gerechnet wird (ich glaube bei Sharp war das mal so), um dann erst auf Bildschirmgröße zu skalieren, weil die Wandler-Chips noch nicht leistungsfähig genug waren...

Bei aktuellen TVs sieht das natürlich (hoffentlich) anders aus...

Nein, sowas gabs nie, jedenfalls nicht bei Geräten, die normal im Hande erhältlich waren. Denn das hätte ja bedeutet, dass mit solchen Geräten de facto kein HD-Material hätte wiedergegeben werden können. Abgesehen davon macht es auch keinen Sinn anzunehmen, dass das Runterrechnen auf PAL und anschließende Hochskalieren auf die native Auflösung weniger rechenaufwändig sein sollte.

[tombo74!]

So jetzt für mich zum Mitschreiben:
Hab den 6000ES und dort 720p als Zuspielung für meinen FullHD Philips gewählt (bei 1080i war mir das Bild zu "unruhig"). Der TV steht auf "nicht skaliert". 16:9 ist dann 16:9 und 4:3 ist 4:3. Kann das der TMS nicht mehr?
Ich hab den 7700er ausgelassen, daher kenn ich mich mit den möglichen Einstellungen nicht so aus...

[BigBlue007]

Natürlich kann er das. Er gibt 576i, 576p, 720p und 1080i aus.

Für ein FullHD-Gerät wäre übrigens 1080i definitiv die bessere Wahl. Wenn das bei Dir schlechter aussieht, deutet das auf einen Fehler welcher Art auch immer im Receiver oder im TV hin.

[tombo74!]

Aber was ich weiter oben gelesen habe, kann er das eben nicht.
Ich stell also auf 720p und er zeigt mir 16:9 in 16:9 und 4:3 in 4:3 ohne dass ich was umstellen muss?

Das "unruhige" Bild ist nur minimal auffällig. Vor allem bei Schnitten stört mich das... ist definitiv kein Fehler eines Gerätes... meine Frau siehts nicht...

[BigBlue007]

Aber was ich weiter oben gelesen habe, kann er das eben nicht.
Ich stell also auf 720p und er zeigt mir 16:9 in 16:9 und 4:3 in 4:3 ohne dass ich was umstellen muss?

Ja. Wieso sollte das nicht gehen, bzw. wo steht, dass das nicht ginge?

Das "unruhige" Bild ist nur minimal auffällig. Vor allem bei Schnitten stört mich das... ist definitiv kein Fehler eines Gerätes

Doch. Wenn Deine Geräte 100% korrekt arbeiten würden, müsstest Du mit 1080i mindestens ein gleichgutes, tendenziell noch besseres Bild als bei 720p haben, da das Bild nur 1x skaliert werden muss.

[Wolle]

[quote="tombo74!"]Aber was ich weiter oben gelesen habe, kann er das eben nicht.
Ich stell also auf 720p und er zeigt mir 16:9 in 16:9 und 4:3 in 4:3 ohne dass ich was umstellen muss?[/quote]

Wie meinst Du das genau? Bei 720p gibt es nur 16:9 und ein 4:3 Bildinhalt wird mit schwarzen Balken links und rechts dargestellt.

[Pits]

[quote="BigBlue007"]Für ein FullHD-Gerät wäre übrigens 1080i definitiv die bessere Wahl. Wenn das bei Dir schlechter aussieht, deutet das auf einen Fehler welcher Art auch immer im Receiver oder im TV hin.[/quote]
Wenn man einen Sender mit 720p empfängt, ist die 1080i Ausgabe die schlechtere Wahl. Dann werden nämlich die 50 Vollbilder mit jeweils 720 Zeilen auf 50 Halbbilder mit nur 540 Zeilen umgerechnet. Aus diesen 50 Halbbildern macht der Fernseher per Deinterlacing 25 Vollbilder mit 1080 Zeilen. Wie man sich leicht ausrechnen kann, gehen beim Übergang von 720 Zeilen auf 540 Zeilen jeweils 180 Zeilen verloren. Das Deinterlacing im TV ruiniert das Bild dann im Vergleich zum Quellmaterial endgültig.

Tschüß,
Peter

[BluField62]

Es sollte grundsätzlich immer das letzte Gerät in der Kette skalieren, es sei denn man hat ne richtige Gurke als Display.
Und nein, der TMS gibt kein Autoformatumschaltsignal über HDMI an das Display. (ich meine, ich hätte das über Scart auch mal probiert und auch da ging das nicht).
Kommt wohl noch per Update! :
Umgehe das Problem (auf Kosten der Bildquali) in dem du den Topf auf 4:3 Ausgabe stellst, dann schaltet er automatisch um.