immer schlechterer Empfang

[juergen_K]

Hallo Topfield-Gemeinde.

Bei meinem heiß geliebten Topfield TF5000PVR (2004 gekauft) hat die Empangsleistung immer mehr nachgelassen. Das ganze ging los als SAT1/Pro7 die Frequenz wechselten. Die neuen Frequenzen konnte ich nicht mehr empfangen. Bin dann auf die österreichischen Sender ausgewichen. Danach lief's ca. 1 Jahr ohne Probleme. Vor ca. 4 Wochen gings dann's mit den Aussetzern los. Je höher die Frequenz des Senders war, desto schlechter der Empfang (ca. 70% Pegel waren da , aber 0% Signalqualität). Mittlerweile gehen nur noch die Sender unter 11Ghz. Aber den ganzen Tag Bibel-TV schauen ist nicht das Wahre :-))

Die Sat-Schüssel habe ich bereits ausgerichtet, leider ohne Erfolg. Ein versuchsweise angeschlossener anderer Digital-Receiver funktioniert einwandfrei.
Das Phänomen betrifft beide Tuner.

Nachdem ich hier schon ein bißchen rumgesucht habe, habe ich die Netzteilspannungen überprüft: 31,5V (30V), 25,1V (22V), 17,4V (17V), 7,67V (8V), 5,03V (5V), 3,26V (3,3V), 15,96V (15V)

Soweit ich das hier rauslesen konnte, sind die Wert o.k.?
Lohnt sich trotzdem ein Kondensatortausch?
Hatte hier jemand bereits ein ähnliches Problem und vor allem eine Lösung?

Bin für jede Hilfe dankbar.

Jürgen

[Gitarrenschlumpf]

Die Spannungen sind okay. Daran liegt´s also nicht. .. Es ist möglich, dass das komplette Highband nicht empfangen wird. Wenn ein anderer Receiver an dem Anschluss läuft, liegt´s am Topf. An den LNB-Einstellungen hast du nix geändert? Stehen bei Tuner auf "9750/10600"?

[juergen_K]

Hallo Gitarrenschlumpf.

Die LNB-Einstellungen habe ich zwar testweise mal umgestellt. Aber nach dem das nichts gebracht hat, habe ich zurück auf die Orginal-Einstellung (9750/10600) gestellt.

Ich vermute, das da ein oder mehrere Bauteile gealtert sind. Das ganze vollzog sich wie bereits geschrieben nicht plötzlich, sondern wurde über mehrere Wochen langsam immer schlechter.

Jürgen

[Gitarrenschlumpf]

Langsame Verschlechterung und das auf beiden Tuner? Davon hab ich noch nie gehört, aber ich bin auch nicht Dr. Allwissend. Wenn du auf einem Tuner nen Suchlauf mit eingeschalteter Netzwerksuche machst, bekommst du so ca. 230 von eigentlich ca. 980 Sendern?

[juergen_K]

Mit eingeschalteter Netzwerksuche ergibt ein Suchlauf tatsächlich 251 Sender. Soweit ich das verfolgen konnte alle im Bereich unter 11,7 Ghz.
Hast du dahingehend schon eine Vermutung?

[Gitarrenschlumpf]

Das Highband kommt nicht. Hast du nen Multischalter zwischen? Wenn ein anderer Receiver an dem Anschluss geht, kommen keine 18 Volt aus dem Topf. Kannst du Spannungen messen?

[juergen_K]

Ja, ich habe einen Multischalter zwischen Topf und LNB.
Ich habe die Spannungen am Topf sowie am Vergleichsreceiver gemessen.
Auch die 22kHz konnte ich mir dank einem Oszilloskop anschauen.
Hier die Meßergebnisse:


-------------TF5000-------------------------anderer Receiver
Horizontal: 17,7V-------------------------- 18,3V
Vertikal: 12,8V----------------------------- 13,7V
22kHz: 0,75Vss/23kHz---------------------1,2Vss/24kHz

Wobei die 22kHz-Messwerte mit Vorsicht zu geniessen sind, mein Oszi ist schon etwas betagt und war lange nicht mehr in Gebrauch.
Wenn ich mir die Werte so anschaue, kann es dann sein, dass nicht der Empfang schlechter wird, sondern das die 22kHz-Spannung immer mehr nachgelassen hat?

[Gitarrenschlumpf]

Die Spannungen sind okay. Der Topf schickt die 22 kHz zum Umschalten an den Multischalter. Wenn die 22 kHz wegfallen oder das Signal verstümmelt ist, kriegst du vermutlich kein Highband mehr.
Miss mal bitte die Netzteilspannungen im Topf. Wenn die nicht mehr stimmen, könnte das auch die Ursache sein.

[juergen_K]

Die Netzteilspannungen habe ich bereits im 1. Posting mitgeteilt und wurden von dir für gut befunden.
Ich hätte gar nicht zu messen brauchen. Habe jetzt mal testweise das Highband-Vertikal-Kabel vom LNB zum Multischalter abgezogen. Da ging die Signalstärke am Topf runter auf 60%. Also werden die 22kHz verarbeitet.
Besten Dank für deine bisherigen Bemühungen. Ich hoffe, dir fällt noch eine Fehlerquelle ein?

[juergen_K]

Ich konnte den Fehler weiter eingrenzen. Dazu habe ich die Kabel für das Upper- und Lowerband zwischen LNB und Multischalter vertauscht. Danach habe ich am Topf ein wenig herumgespielt, die 22 KHz abgeschaltet und schließlich bei LNB-Frequenz 10750Mhz (was anderes ging nicht) die Kanäle aus dem Upperband, die ich nicht mehr empfangen konnte, wieder gefunden.
Dafür sind jetzt logischerweise die Kanäle aus dem Lowerband fort.

Ich vermute, die 22Khz werden nicht mehr richtig vom Satelliten-Signal getrennt und verursachen so meine Probleme.

Bin jetzt am überlegen, ob ich das so lassen soll (Die Kanäle die ich zu 99,9% schaue sind wieder da) oder ob ich den Topf zur Reparatur schicken soll.

[Gitarrenschlumpf]

Hast du die Möglichkeit, den Topf an einer anderen Satanlage zu testen? Ich denke eigentlich weiterhin, dass er nicht defekt ist.

[juergen_K]

Heute habe ich den Topf an eine andere Empfangsanlage angeschlossen. Da hat er alle Kanäle - auch die im Upperband - gefunden und auch angezeigt.
Was mich einerseits freut, da der Topf wohl doch o.k. ist.
Andererseits bin ich jetzt etwas verwundert, da an meiner heimischen Anlage ein anderer Receiver funktioniert, der Topf aber nicht.

Was ist in solchen Fällen defekt. LNB oder Multischalter?

[Gitarrenschlumpf]

Es kommt beides in Betracht. Ich tendiere aus dem Bauch raus in Richtung Multischalter. Du könntest die Ausgänge vom LNB direkt an den Topf hängen und schauen, ob was kommt oder nicht.

[Axel]

schließlich bei LNB-Frequenz 10750Mhz (was anderes ging nicht) die Kanäle aus dem Upperband, die ich nicht mehr empfangen konnte, wieder gefunden.

Hört sich doch eher nach verschobenem LFO hin, bzw. Drift. Die macht sich im Highband eh stärker bemerkbar, vor allem beim Topf.
Vielleicht haben Vögel ja auch die Kappe des Feedhorn zerlegt oder sie hat einen Riß. Gerade jetzt bei der hohen Luftfeuchtigkeit ist das schlecht.

Ich würde den LNB tauschen

[mvordeme]

Guck mal hier: Frequenzdift

[juergen_K]

Danke für die Hilfestellung. Aber Frequenzdrift kann es nicht sein, denn die Kanäle bei 10750Mhz-Einstellung waren eben um die 150 Mhz verschoben. Keine Ahnung warum es bei 10600 Mhz-Einstellung nicht funktionierte.

[hgdo]

[quote="juergen_K"]Aber Frequenzdrift kann es nicht sein, denn die Kanäle bei 10750Mhz-Einstellung waren eben um die 150 Mhz verschoben. [/quote]
Nein, egal welche LOF du einstellst, die Kanäle kommen immer mit der gleichen Frequenz zum Topf. Der meint nur aufgrund der geänderten LOF, dass es eine andere Frequenz ist.


Die Tatsache, dass es mit einer anderen LOF funktioniert, spricht gerade für eine Frequenzdrift.

Beispiel:
Bei 12246 MHz und LOF=10600 erwartet der Receiver ein Eingangssignal mit 12246-10600=1646 MHz

Die tatsächliche LOF beträgt aber z.B. 10592 MHz, daher hat das Signal tatsächlich 12246-10592=1654 MHz. Das liegt so weit daneben, dass der Receiver diesen Kanal nicht findet.

Was passiert jetzt bei LOF=10750 MHz?
Es gibt einen (ebenfalls vertikalen) Transponder mit 12402 MHz. Der Receiver erwartet für diesen Transponder ein Eingangssignal von 12402-10750=1652MHz. Die oben genannten 1654 MHz liegen dicht genug bei dieser Frequenz und er hat Empfang.

Diesen Abstand von etwas mehr als 150 MHz bei Transpondern gleicher Polarisation findet man mehrfach.

[Axel]

Danke für die Hilfestellung. Aber Frequenzdrift kann es nicht sein, ..150 Mhz verschoben. Keine Ahnung warum es bei 10600 Mhz-Einstellung nicht funktionierte.

Zu 90 % ist es das.

alte Regel:
wenn mir ein Kunde sagt, was es auf jeden Fall nicht sein kann, dann liegt es sogar zu 99,9999 % daran

[juergen_K]

Fehler ist gefunden: Es war der LNB. Mit einem neuen funktioniert der Topf wieder wie gewohnt.
Hätte ich nicht gedacht, aber es ist wenigstens das billigste elektronische Teil meiner Empfangsanlage.
Danke für eure Unterstützung und hgdo für deine Erläuterungen zur Frequenzdrift.

[mvordeme]

Fehlt meinem Wiki-Artikel ein Beispiel? Soll ich das von hgdo klauen?