Tastentöne TAP

Gerti · #1

Hallo!

Michael Gürtler machte mir kürzlich den Vorschlag, Tastentöne ist den Topfield zu integrieren. Bei dieser Gelegenheit musste ich an das menusnd TAP Beispiel von Topfield denken. Im Prinzip könnte man dieses TAP ja relativ leicht umschrieben, dass es immer Tastentöne ausgibt. Nun meinte Michael, dass Eber in seinem TAP verschiedene Tonhöhen (zumindestens für die Zahlentasten) hatte.
Daher meine Frage an die absoluten Gurus: Kann man diese Töne eigentlich auch zur Laufzeit "errechnen" oder müsste man, wie im Beispiel, auf entsprechende Audio-Dateien zurückgreifen? Wenn man die Töne zur Laufzeit erzeugen könnte, dann könnte man vermutlich mit deutlich weniger Speicherverbrauch auskommen.

An dieser Stelle möchte ich daher alle TAP-Entwickler dazu aufrufen, das menusnd TAP entsprechend anzupassen (oder ein neues TAP zu schreiben), dass bei jeden Tastendruck ein Tastenton erzeugt wird und die Taste dann weiter an das System durchgereicht wird.
Auch weitere Ideen dazu sind herzlich willkommen...

Startet man dieses TAP als erstes, so unterstützt es im Prinzip ja alle anderen TAPs, weil es Töne erzeugt und die Tasten dann an das System (andere TAPs) weiterreicht.

Durch ein seperates Tastenton TAP bräuchte man die Unterstützung für Blinde nicht in die einzelnen TAPs integrieren, da es ja dieses TAP ja schon erledigen würde.

Hat jemand Zeit und Lust, ein solches TAP zu schreiben?

Gruß,
Gerti

FireBird · #2

Es schwiert eine Funktion namens AWToolSoundSinus herum, die aus den Parametern Frequency und Duration eine Sinuskurve berechnet und diese dann abspielt. Ich hatte meine Version noch um einen Volume-Parameter erweitert. Klingt zwar immer noch grauslich (Michael kennt das vom PowerRestore TAP), aber es kann als simple Grundlage für ein Tasten-TAP dienen.

Gerti · #3

Hi!

Das ist doch sehr interessant...
Also? Freiwillige vor!
Mit dem Beispiel TAP von Topfield und der geänderten Version der Eber-Routine von FireBird sollte so ein TAP doch schnell geschrieben sein!

Gruß,
Gerti

FireBird · #4

Während mir gestern die Sonne auf den Bauch gebrannt hat, habe ich ein kleines TAP produziert. Naja, es piept. Ich werde es etwas später hochladen, dann kann es Michael testen.

Gerti · #5

Hi!

Prima, Danke! Das wird Michael sicherlich freuen...

Gruß,
Gerti

FireBird · #6

Die Version 1.0 liegt am Server.

Jede Taste produziert einen kurzen Piep, wobei die Zifferntasten andere Tonhöhen verwenden als der Rest. Bitte um Info, ob dieses Konzept verwertbar ist.

Das TAP hat keine Konfigurationsmöglichkeit und wird durch das nacheinander Drücken der Tasten UHF und Exit beendet. Es sollte natürlich als erster in der Autostart-Reihe stehen, da es die Tasten sonst stark verzögert und mit falschem Tastencode mitbekommt. Werden verschiedene Tonhöhen hintereinander ausgegeben, dann hat der zweite Ton manchmal ein seltsames Kratzen. Ich weis noch nicht, woher das kommt.

@Gerti: TAP_Sin hat zumindest am MP einen Bug. Es macht an unpassenden Stellen einen Vorzeichensprung, was der Kurvenform nicht gut tut. In dieses TAP habe ich deshalb eine eigene Lookup-Table eingebaut. Kann bitte noch jemand diesen Bug auf einem 5000er checken?

MfG. Alex

michael gürtler · #7

[QUOTE=FireBird]Die Version 1.0 liegt am Server.

Jede Taste produziert einen kurzen Piep, wobei die Zifferntasten andere Tonhöhen verwenden als der Rest. Bitte um Info, ob dieses Konzept verwertbar ist.

Das TAP hat keine Konfigurationsmöglichkeit und wird durch das nacheinander Drücken der Tasten UHF und Exit beendet. Es sollte natürlich als erster in der Autostart-Reihe stehen, da es die Tasten sonst stark verzögert und mit falschem Tastencode mitbekommt. Werden verschiedene Tonhöhen hintereinander ausgegeben, dann hat der zweite Ton manchmal ein seltsames Kratzen. Ich weis noch nicht, woher das kommt.
Hallo Alex,
vielen Dank für das Tap! Gerti hat mich vorhin per Mail informiert. Finde ich klasse das Du es mal "schnell" für uns programmiert hast. Ich habe es gerade runtergeladen und werde es morgen mal Testen.
Gruß Michael

Gerti · #8

Hi!

Habe es vorhin mal ausprobiert und funktioniert ganz gut...
Du musst das TAP halt nur als erstes starten...

Gruß,
Gerti

Grubix · #9

Hier ein paar Infos, bevor ich einschlafe:

Es funktionierte ohne Probleme (in jedem TAP)
Lautstärke ist ziemlich hoch
Am Ende von fast jedem Ton ist ein "Knack" zu hören
Bei der Pause-Taste kommt (natürlich) kein Ton
"Es macht an unpassenden Stellen einen Vorzeichensprung, was der Kurvenform nicht gut tut."
Müsste ich mir erst auf dem Oscar anschauen...
Deutliche Verzögerung wenn nicht erstes TAP (hast du ja geschrieben)
EDIT: Innerhalb eines TAPs haben die Zahlentasten die gleiche Tonhöhe

Gute Nacht, Grubix.

tapworld · #10

Is it so that this TAP plays sound on every key press in every situations?

FireBird · #11

Guten Morgen Grubix,

danke für den Test.

[*]Lautstärke ist ziemlich hoch

Das scheint an der Hardware zu liegen. Selbst wenn ich einen Sinus mit der Amplitude 1 produziere (maximal 65536), brüllt es aus den Lautsprechern.

[*]Am Ende von fast jedem Ton ist ein "Knack" zu hören

Auch diesen Punkt verstehe ich nicht. Wenn man die berechnete Kurve in eine Datei schreibt und mit einem Editor anseht (z.B. CoolEdit), passt alles, inklusive Fade in und Fade out.

[*]EDIT: Innerhalb eines TAPs haben die Zahlentasten die gleiche Tonhöhe

Wenn ein TAP die Tasten abfängt, setzt es danach den Tastenparameter auf 0, damit weitere TAPs / die Firmware diese Tasten nicht auch noch ausführen. Deshalb muss es auch an der ersten Stelle stehen.

MfG. Alex

FireBird · #12

tapworld hat geschrieben:Is it so that this TAP plays sound on every key press in every situations?

Right, but not in every situation because if you're in EPG or Teletext mode, the firmware doesn't generate key events for the TAPs.

May I suggest that you don't add this TAP right now, because we don't know if it is realy usefull and if so you may end up adding a new note every second day.

Grubix · #13

FireBird hat geschrieben:Wenn ein TAP die Tasten abfängt, setzt es danach...

Oh, es kann sein das ich bei dem Test nicht alle TAPs beendet und nach KeySound wieder gestartet habe.

ops:

Das andere schaue ich mir nochmal genauer an.

tapworld · #14

FireBird hat geschrieben: May I suggest that you don't add this TAP right now, because we don't know if it is realy usefull and if so you may end up adding a new note every second day.

Ok. Please let me know (again) when/if this TAP can be published. FYI: I can find out private messages easier than messages in these threads.

michael gürtler · #15

[QUOTE=FireBird]Die Version 1.0 liegt am Server.

Jede Taste produziert einen kurzen Piep, wobei die Zifferntasten andere Tonhöhen verwenden als der Rest. Bitte um Info, ob dieses Konzept verwertbar ist.

Das TAP hat keine Konfigurationsmöglichkeit und wird durch das nacheinander Drücken der Tasten UHF und Exit beendet. Es sollte natürlich als erster in der Autostart-Reihe stehen, da es die Tasten sonst stark verzögert und mit falschem Tastencode mitbekommt. Werden verschiedene Tonhöhen hintereinander ausgegeben, dann hat der zweite Ton manchmal ein seltsames Kratzen. Ich weis noch nicht, woher das kommt.

Hallo alex,
erst einmal ein herzliches dankeschön, daß Du gertis Aufruf so schnell gefolgt bist! Ich glaube zu dem "Kratzen" kann ich etwas aus meinen Beobachtungen von smartepg sagen. Auch bei Ebers Tap war ab und zu ein "Kratzen" bei manchen Tönen zu hören. Ich glaube er hat um dieses zu vermindern bei jedem Ton eine kurze Pause auf den Ton folgen lassen. Das hatte noch einen anderen für uns erfreulichen Nebeneffekt. Wenn man eine Taste länger gedrückt hält, sind bei Ebers Tönen deutliche Pausen zwischen den Tönen hörbar, dadurch kann man z.B. beim Vorspulen in einer Aufnahme an Hand der Anzahl von Pieptönen die Spulweite ableiten. Außerdem konnte ich mit meiner rund um Krach Anlage bei Ebers Tönen ein Echo bzw. Hall feststellen, so daß eine Art Raumklang künstlich erzeugt wurde. Ob Eber dies gemacht hat um das "Kratzen" zu vermindern weiß ich nicht, aber ich wollte es zumindest der vollständigkeit halber sagen.

@Gerti: TAP_Sin hat zumindest am MP einen Bug. Es macht an unpassenden Stellen einen Vorzeichensprung, was der Kurvenform nicht gut tut. In dieses TAP habe ich deshalb eine eigene Lookup-Table eingebaut. Kann bitte noch jemand diesen Bug auf einem 5000er checken?

Dazu kann ich natürlich nichts sagen, da ich hier nur ahnen kann, was Du meinst.
Jedenfalls funktioniert das Tap soweit ich das feststellen konnte überall. Auch im letzten Tap das bei mir im Autostart gestartet wird, kommen die Töne noch ohne spürbare Verzögerung an und der echtschnitt ist an Hand der Töne sehr gut möglich.
Ich finde auch besser das die Töne kürzer und tiefer sind, als bei Smartepg. Ich glaube dadurch sind sie für einen dritten nicht so störend. Auch die unterschiedlichen Tonhöhen bei den Zahlentasten funktionieren überall. Es hat übrigens mit dem Test etwas länger gedauert, weil Diana auch gleich noch getestet hat und wir uns noch kurz verständigt haben. Dabei stellten wir fest, daß wir in der Beurteilung der Töne die gleiche Meinung haben, also alles was ich sage , empfindet Diana genauso. Die Lautstärke der Töne ist auch absolut ok. Leiser dürften sie gar nicht sein, aber zu laut finden wir sie auch nicht.
Jetzt kommt das aber:
Wir haben natürlich gleich noch einige Änderungswünsche. alex ich möchte aber gleich sagen,das Tap ist so ok und erfüllt seinen Zweck! Um aber noch einiges an infos für uns raus zu holen, würden wir uns folgende Veränderungen, wenn machbar, wünschen:
1 Die Powertaste sollte einen deutlich von allen anderen abgesetzten Ton erhalten. Also viel tiefer oder höher als alle anderen Töne und doppelt so lang. Der Piepton ist zwar nur zu hören, wenn der Topf nicht sofort aus geht, aber dann ist er auch besonders wichtig, da das ja heißt:
es läuft noch eine Aufnahme
es erscheint eine Meldung auf dem Bildschirm
auf keinen fall eine Taste drücken, wenn man nicht die Aufnahme verlieren will
Darum ist der Ton besonders wichtig, wenn er dann beim Druck auf die Powertaste kommt.
2 Die OK Taste sollte aus ähnlichen Gründen auch ein deutlich erkennbaren Ton bekommen z.B. einen Doppelpiep oder einen Ton der genau entgegengesetzt in der Tonhöhe, zur Powertaste, ist.
3 alle Paarweise vorhandenen Tasten z.b. V- und ´V+, P- und P+ oder auch die vor und rückspultasten neben der Playtaste, sollten entgegengesetzte Töne bekommen.
Also V- einen deutlich tieferen als V+, damit man gleich hört, ob man sich in die richtige "Richtung" bewegt.
bei den anderen Paarweisen Tasten genauso.
So ich hoffe es war nicht zu viel und nochmals vielen Dank.
Gruß Michael

FireBird · #16

Servus Michael,

schnell noch ein paar Kommentare, bevor ich schlafen gehe.

Michael hat geschrieben: 1 Die Powertaste sollte einen deutlich von allen anderen abgesetzten Ton erhalten.

Die Powertaste ist (noch) unser Sorgenkind, da sie von der Firmware anders abgearbeitet wird. Leider bekommt aus diesem Grund ein TAP nichts von der Taste mit. Es wird an einer grundsätzlichen Umgehung des Problems gearbeitet, das kann aber noch ein wenig dauern.

2 Die OK Taste sollte aus ähnlichen Gründen auch ein deutlich erkennbaren Ton bekommen z.B. einen Doppelpiep

Das ist kein Problem.

3 alle Paarweise vorhandenen Tasten z.b. V- und ´V+, P- und P+ oder auch die vor und rückspultasten neben der Playtaste, sollten entgegengesetzte Töne bekommen.

Auch das ist kein Problem. Dürfen es für alle Tastenpaare auch die gleichen Tonpaare sein?

MfG. Alex

michael gürtler · #17

[QUOTE=FireBird]Servus Michael,

schnell noch ein paar Kommentare, bevor ich schlafen gehe.

Die Powertaste ist (noch) unser Sorgenkind, da sie von der Firmware anders abgearbeitet wird. Leider bekommt aus diesem Grund ein TAP nichts von der Taste mit. Es wird an einer grundsätzlichen Umgehung des Problems gearbeitet, das kann aber noch ein wenig dauern.

Hallo alex,
Schuldigung? Bei Eber hat die Powertaste zumindest gepiept, wenn der Topf nicht direkt aus ging. Das war fast immer der Fall, wenn noch eine Aufnahme lief. Vielleicht durch die kurze Pause die Eber nach jedem Ton hatte?
Normalerweise piept die Taste ja nicht, weil der Topf so schnell aus ist, wenn man die Taste drückt.

Das ist kein Problem.

Toll!

Auch das ist kein Problem. Dürfen es für alle Tastenpaare auch die gleichen Tonpaare sein?

ich sag mal, jjaa..., ohne es mit Diana abgesprochen zu haben.

Danke! gruß Michael

FireBird · #18

Die Version 1.1 mit den geänderten Tastentönen ist verfügbar.

michael gürtler hat geschrieben:Schuldigung? Bei Eber hat die Powertaste zumindest gepiept, wenn der Topf nicht direkt aus ging. Das war fast immer der Fall, wenn noch eine Aufnahme lief. Vielleicht durch die kurze Pause die Eber nach jedem Ton hatte? Normalerweise piept die Taste ja nicht, weil der Topf so schnell aus ist, wenn man die Taste drückt.

Du hast Recht, ich würde mir auch nicht glauben.

: Welchen Trick Eber angewandt hat, um den Ausschaltdialog abzufangen, weis ich nicht, aber ich finde es heraus.

michael gürtler · #19

FireBird hat geschrieben:Die Version 1.1 mit den geänderten Tastentönen ist verfügbar.

Hallo alex,
Danke! Ich lade sie gleich runter.

Du hast Recht, ich würde mir auch nicht glauben. : Welchen Trick Eber angewandt hat, um den Ausschaltdialog abzufangen, weis ich nicht, aber ich finde es heraus.

Ich habe gerade vorhin beim Ausschalten gemerkt, das Dein Tap auch einen Piep erzeugt , wenn man die Powertaste drückt und noch eine Aufnahme läuft. Aber auch bei Smartepg klappte es nur bei ca. 95% aller versuche. Aber immerhin wenns klapt, ist es ein deutlicher Hinweis die finger von der FB zu lassen, wenn man jetzt keine Aufnahme verlieren will.
Gruß Michael

michael gürtler · #20

Hallo Alex,
so, nach dem auch meine "Chefin" wieder da ist, soll ich Dir sagen:
Ganz große Klasse!! Besonders die kleine Pause zwischen den Doppeltönen ist sehr gut, da man jetzt wieder eine grobe Kontrolle über die Sprungweite in Aufnahmen hat. Aber noch eine kleine Bitte. Duck!
Kannst Du die hohen und Tiefen Töne für die Paartasten, noch weiter von einander Trennen? Wir meinen den Tifen Ton sehr Tief, so ca. 100 Herz, und den Hohen Ton sehr hoch, so etwa 1200 Herz, machen? Dadurch würde es noch deutlicher hörbar sein. Aber ich habe keine Ahnung ob es geht und ob der Topf das dann noch aus gibt.
Danke! Gruß Michael