Welcher MS bei Anlagenerweiterung?

[TV-Junkie]

Yepp, das siehst Du richtig, ist aber auch nicht weiter schlimm, das dem so ist.

[cluberer99]

Aber ich frage mich warum dann der Hinweis im Datenblatt der Kaskaden ist.

Edit sehe gerade das es andere Kaskaden sind als den ich verlinkt habe.

[TV-Junkie]

Das sind ganz andere

[Bernhard75045]

Hole das mal wieder nach oben.

Ich hatte mittlerweile eMail-Kontakt mit der Firma Spaun.

Es gibt da jetzt neue Erkentnisse bezgl. der Stromversorgung des LNB's.
Anders als in einem der letzten Postings beschrieben kommt diese nämlich NICHT von den an der Kaskade angeschlossenen Receivern sondern vom Multischalter.

...Sie haben es richtig festgestellt, dass wenn sie eine Kaskade vor den Multischalter montieren, kann diese Kaskade nur dann funktionieren, wenn der Multischalter eingeschaltet ist.

Wenn sie ein Quattro LNB verwenden, das kein Multischalter eingebaut hat, können sie z.B. den Multischalter SMS 4487 F zwischen LNB und Multischalter einbauen. Dieser Multischalter hat keine Terrestrik.

Wenn sie die Terrestrik benötigen, können sie die Kaskade SMK 5583 FAvorschalten.
An dieser Kaskade muss ein Netzteil SNG 18/1000 angeschlossen werden.

An beiden Varianten wird eine LNB Spannung an den Vertikal LOW Eingang raus gegeben.

Bedeutet also, dass ich entweder den vorhandenen SMS 51208 NF auf Dauerbetrieb schalten und dann den SMS 4487 F davorschalten könne, die Spannung des LNBs kommt dann vom 51208er und wird vom 4487er nur durchgeleitet.

oder aber ich nehme den SMK 5583 FA und versorge dieses mit dem genannten Netzteil mit (Dauer-)Strom - obwohl ja dort auf dem Datenblatt steht, dass die Stromversorgung auch vom angeschlossenen MS erfolgen kann - und, dass dies eigentlich nur für die aktive Terrestrik benötigt wird. Da ich aber nur Sat-empfang benötige...

Der Vorteil bei der zwiten Lösung wäre, dass ich evtl. auch hier eine Variante mit 12 zusätzlichen Anschlüssen nehmen könnte - denn beim Durchzählen meiner gewünschten Zapfstellen muss ich feststellen, dass ich auf 8 komme - und damit wäre ich bei Variante 1 bereits voll ausgelastet und könnte nicht mehr so einfach erweitern...


Was mein laienhaftes Wissen jetzt noch etwas grübeln lässt ist dieser letzte Satz:

An beiden Varianten wird eine LNB Spannung an den Vertikal LOW Eingang raus gegeben.

Die Spannung an VL ist also sichergestellt.
Und was ist mit VH, HL und HH?

[TV-Junkie]

An diesen LNB ohne Multischalter (ich kann mir das einfach nicht merken) reicht wohl dieser eine Eingang zum Betrieb

[Bernhard75045]

Rückmeldung (falls es jemand interessiert):

Habe jetzt einen SMS 4487 F vor meinen SMS 51208 NF geschaltet und kann vermelden: funktioniert (bisher) tadellos. Hab nun also 8 Anschlussmöglichkeiten für's EG, 12 für's OG. Sollte reichen.

[cluberer99]

Wenn jetzt auch noch der Pegel an allen osen im grünen Bereich ist, ist alles OK.
Das bei dir alles ordenlich geeredet ist, davon gehe ich mal jetzt aus.

[Bernhard75045]

Wenn jetzt auch noch der Pegel an allen osen im grünen Bereich ist, ist alles OK.
Das bei dir alles ordenlich geeredet ist, davon gehe ich mal jetzt aus.

(Im Moment noch nicht! Die Erdungsleitung vom MS bspw. musste ich unterbrechen und ich hab sie im Moment noch nicht wieder angeschlossen, da muss ich mich noch etwas gedulden. Auch die Schüssel an der Wand ist ungeerdet - darf aber so sein, da sie entsprechend angebracht ist. Angenehmer Nebeneffekt der unterbrochenen Erdungsleitung des MS: Wenn ich bisher den Beamer eingeschaltet habe und der TV-Ton über die Stereoanlage kam hatte ich fast immer einen Brummton, mal stärker, mal schwächer, aber immer deutlich hörbar. Seit die Erdungsleitung fehlt ist dieser weg ... )

[cluberer99]

(Im Moment noch nicht! Die Erdungsleitung vom MS bspw. musste ich unterbrechen und ich hab sie im Moment noch nicht wieder angeschlossen, da muss ich mich noch etwas gedulden. Auch die Schüssel an der Wand ist ungeerdet - darf aber so sein, da sie entsprechend angebracht ist. Angenehmer Nebeneffekt der unterbrochenen Erdungsleitung des MS: Wenn ich bisher den Beamer eingeschaltet habe und der TV-Ton über die Stereoanlage kam hatte ich fast immer einen Brummton, mal stärker, mal schwächer, aber immer deutlich hörbar. Seit die Erdungsleitung fehlt ist dieser weg ... )

Dann war an irgend einer Stelle die Erdung nicht ordenlich ausgeführt.
Das kann schon bei der Elektroanlage anfangen.
"Brumschleifen" ist ein bekanntes Problem bei TN-C Netzen. (4 Leiter als Zuleitung einer UV (Sicherungskasten).
Deshalb wird, vorallem bei Bürogebäuden empfohlen schon ab dem Zähler 5 adrig zu fahren (TN-C-S Netz).
Dadurch sollte so eine Brummschleife nicht mehr auftreten.

Wenn möglich könntest du für den Sicherungskasten an dem der Beamer hängt eine Erdungsleitung nachziehen. Am besten mit dem gleichen Querschnitt wie auch schon die Zuleitung für die UV. Da ansonsten wieder eine Brummschleife auftreten kann.

[Bernhard75045]

Unsere gesamte Erdung hängt derzeit noch an der Wasserleitung im Keller. W

Wir bauen ja gerade die EG-Wohnung aus, wobei auch das Elektrische komplett frisch verlegt wird. Der Sicherungskasten für Haupt- und EG-Sicherungen ist im Keller, und wenn wir alle Kabel gezogen haben usw. wird das dort neu abgesichert und auch ein Erdungsanker gesetzt.

[cluberer99]

[quote="Bernhard75045"]Unsere gesamte Erdung hängt derzeit noch an der Wasserleitung im Keller. W

Wir bauen ja gerade die EG-Wohnung aus, wobei auch das Elektrische komplett frisch verlegt wird. Der Sicherungskasten für Haupt- und EG-Sicherungen ist im Keller, und wenn wir alle Kabel gezogen haben usw. wird das dort neu abgesichert und auch ein Erdungsanker gesetzt.[/quote]


Wenn dann noch die Wasserleitung, die ins Haus reinkommt, aus Kunststoff ist wundert es mich nicht das bei dir eine Brummschleife auftritt.
Falls es so ist, habt ihr sicher bei der Umstellung von Metall auf Kunstoff eine Scheiben vom Versorger bekommen, das dazu auffordet die "Erdungsanlage" überprüfen zu lassen.

Aber zumindest jetzt wird das ganze in Ordnung gebracht.

[Bernhard75045]

Nee, unsere Zuleitung ist noch mit Metallrohr, auch in der Straße liegt noch solches. Aber unser Versorgungsunternehmen (bis letztes Jahr unsere Gemeinde selbst) hat bereits vor ein paar Jahren darauf hingewiesen, dass neue Wasserleitungen künftig aus Kunststoff sein werden und daher eine Erdung über Wasserleitung nicht mehr durchgeführt werden kann.

[della]

Hallo,
ich habe ein ähnliches Problem bei der Auswahl für meine Anlagenerweiterung bzw Umbau.
Ich habe derzeit einen Multischalter von Spaun, SMS 51209 NF. Dieser ist 5m vom LNB entfernt und versorgt das Haus sowie ein weiteres Haus (Anbau). Ich möchte nun eine Kaskade o.ä zwischenschalten,damit ich im Haus min. 4 Receiveranschlüsse habe und im Anbau 12-16. Ich dachte mir ich schalte jetzt ein SMS 4447 davor. Also die Problematik ist ähnlich wie die von Bernhard75045.
Das Problem ist vermutlich,dass ich bei meinem MS die Standby Funktion nicht deaktivieren bzw auf Dauerbetrieb stellen kann. Oder wird der LNB über den SMS 4447 vom Receiver versorgt, wenn der MS in Standby ist?
In der Beschreibung zum MS steht was von:
"...Die LNB-Eingänge V Low, H Low, V High und H High bieten eine Betriebsspannung von 12 V zur LNB-Stromversorgung (SMATV-LNB)...."
Ich dachte es würde nur V_low mit DC versorgt.

Welche Möglichkeiten habe ich für mein Schaltungsvorhaben, wenn ich meinen alten MS behalten will. Muss ich mir noch einen SBK 4415 dazukaufen und vorm LNB schalten plus DC-Trennglied zum alten MS?
Funktioniert der MS eigentlich ,wenn er keine Stromversorgung hat.
Wie funktioniert die Standby-Lösung,wenn der MS SMS 51209 als Abschlussbauteil innerhalb einer Kaskade eingesetzt wird? Da hätte man doch immer diese Problematik,oder?

Gruß

[cluberer99]

Beim SMS 4447F wird der LNB von Receiver mit Energie versorgt.

Also macht es nichts aus wenn der Multischalter dahinter in den Standby geht.

Wie groß ist deine Schüssel? Für mehr als 9 Teilnehmer sollte es schon eine Schüssel mit 90cm sein.

[della]

Meine Schüssel ist eine 85er Technisat. (10Jahre alt ;-) ), der Quattro LNB von Invacom (QTH031).
Also es sind natürlich mehrere Dosen angeschaltet, aber effektiv nur 6-8 Receiver gleichzeitig dran.
Die Leitungslänge vom LNB zur ersten Kaskade wird ca 4-5m sein, von der Kaskade (SMS 4447F) zum vorhandenen MS (SMS 51209 NF) im Nachbarhaus werden es 10m sein, von Kaskade bzw MS zu den Receivern ca 10-20m.
Eine weitere Frage wäre, welche Kaskade dann in Frage kommt, der SMS 4447F oder SMS 4447/8 F. Die haben ja wohl unterschiedliche Abzweigverstärkungen. Was ist da sinnvoll?
Das wäre schon schön, wenn ich meinen jetzigen MS behalten könnte. Mit dem SMS 4447 wäre es ja eine günstige Erweiterung. Evtl würde ich dann gleich die Kaskade SMS 4487 nehmen, um Reserve zu haben.

[cluberer99]

Der SMS 4447/8 F hat keine Verstärkung an den Ausgängen, deswegen auch die nagetive Angabe zu Verstärkung.
Die Verstärkung das Multischalters soll nur zum Schräglagenentzerrungen dienen.
Also ersetzt so ein Multischalter keinen, eventuell benötigten, Verstärker.

Ob ein Verstärker benötigt wird hängt auch vom verwendeten Kabel ab.
Aber bevor man einen Verstärker einbaut, nach dem Motto viel bringt viel, sollten die Pegel überprüft werden.

[della]

Also Kabel habe ich mit Schirmungsmaß 90dB und 33,8dB/2500MHz. Ich denke es ist nicht das schlechteste.
Pegel habe ich mir beim Receiver mal angeschaut. Ich kann zu hohen Frequenzen keinerlei Verschlechterungen feststellen. Ich denke bei <20m kommt das evtl auch noch nicht so zum tragen. Da habe ich von anderen schon von viel größere Längen gehört. Bei der Sat Schüssel muss ich nochmals bei. Die muss eh nochmals neu ausgerichtet werden. Zudem schaue ich mir den Zustand des LNB und der Schüssel an. Die Schüssel ist wie gesagt 10 Jahre alt. Bringt eine 120er Schüssel eigentlich mehr Gewinn bzw mehr Schlechtwetterreserve.
Bezüglich Kaskade werde ich es wohl mit dem SMS 4447 probieren.

[cluberer99]

Eine größerer Schüssel würde schon mehr Gewinn bringen. Ist aber bei der eher kleinen Anlage nicht nötig höher als 90cm zu gehen.
Eine große Schüssel muss aber sehr genau ausgerichtet werden, und dies kann ohne Messgerät schwierig werden.