Unterschied Bildqualität SAT und Kabel (KDG) der Privaten

[Maliboy]

Hier wird ja immer weider gefragt, wie es mit der Bildqualität bei DVB-C aussieht.

Da die Sender von PREMIERE, ARD und ZDF ja 1:1 von Satellit übernommen werden, gibt es hier keine Qualitätsunterschiede.

Anders sieht es bei Kabel Deutschland bei den Privaten Senden (RTL, SAT.1 und Co.) aus. Durch das neu zusammenpacken der Transponder führt KDG bei hohen Datenraten ein Transcoding durch, wass gerade bei Hohen Datenraten (wie sie z.B. bei schnellen Bewegungen benötigt werden) zu einer verblockung führt.
Ich hatte heute ein Schönes Beispiel für eine Sendung auf Pro Sieben, einmal via ASTRA und einmal via KDG aufgezeichnet:

Video Größe SAT: ca. 780 MB
Video Größe DVB-C KDG: ca. 515 MB
Audio Größe MP2 SAT: ca. 57 MB
Audio Größe MP2 DVB-C KDG: ca. 57 MB
Audio Größe AC3 SAT: ca. 134 MB
Audio Größe ACE DVB-C KDG: ca. 134 MB

Hier sieht man ganz gut, das KDG innerhalb von 45 Minuten über 150 MB wegschmeisst, wodurch es teilweise doch zu erheblichen Qualitätseinbussen kommt.

Ich hoffe, das KDG hier irgendwann mal nachbessert.

Übrigens ist KabelBW davon nicht betroffen. Die übernehmen die Transponder 1:1 von SAT.
ISH/IESY führt auch ein neu Packen der Transponder durch. Dadurch müssten die eigentlich auch unter den Qualitätsverlust leiden...

[Gerti]

Hi!

Bei mir kommt es über Kabel immer wieder zu einem kurzen "Ausblocken". Es sieht dann für einen Augenblick so aus, als wäre das Bild in 8x8 Pixel grosse Blöcke zerlegt worden (also so, als hätte man die Bildgrösse durch 8 geteilt und dann wieder auf normale grösse hochgezogen). Sowas hatte ich bei Sat nie, im Kabel (ish) sogar recht oft.

Gruß,
Gerti

[StevieC]

Hi!

Bei mir kommt es über Kabel immer wieder zu einem kurzen "Ausblocken". Es sieht dann für einen Augenblick so aus, als wäre das Bild in 8x8 Pixel grosse Blöcke zerlegt worden (also so, als hätte man die Bildgrösse durch 8 geteilt und dann wieder auf normale grösse hochgezogen). Sowas hatte ich bei Sat nie, im Kabel (ish) sogar recht oft.

Gruß,
Gerti

Hatte ein Arbeitskollege von mir auch, da muss zwischen Kabel und Box noch irgend so ein Widerstand geschalten werden, frag mich jetzt aber nicht wie das Dingens heisst . Hat ca. 10 Euro gekostet.

Gruß

StevieC

[Maliboy]

Hatte ein Arbeitskollege von mir auch, da muss zwischen Kabel und Box noch irgend so ein Widerstand geschalten werden, frag mich jetzt aber nicht wie das Dingens heisst . Hat ca. 10 Euro gekostet.

Ich glaube, Du meinst einen Mantelstrimfilter ...

Habe ich drin (noch aus alten Analogzeiten).

Aber was Gerti IMHO meint, ist das, was ich auch beobachte. z.B. bei VOX ist es immer gut zu sehen, wenn dieses Rote Kugelloge sich über den Bilfschirm aufzoomt. Das Bild wird richtig Grob Pixelig (also verblockt). Und das liegt IMHO am Transcoding ...

[Klaus]

Ich hatte heute ein Schönes Beispiel für eine Sendung auf Pro Sieben, einmal via ASTRA und einmal via KDG aufgezeichnet:

Video Größe SAT: ca. 780 MB
Video Größe DVB-C KDG: ca. 515 MB
Audio Größe MP2 SAT: ca. 57 MB
Audio Größe MP2 DVB-C KDG: ca. 57 MB
Audio Größe AC3 SAT: ca. 134 MB
Audio Größe ACE DVB-C KDG: ca. 134 MB

Wie hast Du die Tests denn gemacht? Hast Du jetzt eine SAT-Schüssel?

Ich selbst kann solche Tests leider nur mit dem "nacktem" Auge machen indem ich mir die kanäle in der Wohnung meiner Freundin über DVB-S anschaue und anschliessend bei mir zu Hause über DVB-C. Rein gefühlsmässig sind die Privaten über SAT ein ganzes Stück besser. Einen PVR hat meine Freundin leider nicht, sonst könnte ich das ganze mal genauer analysieren. Ich glaube ich sollte ihr einen Topfield 5000 zum Geburtstag schenken

[Maliboy]

Wie hast Du die Tests denn gemacht? Hast Du jetzt eine SAT-Schüssel?

Der Test ist 'geschönt' ...

Ich nehme regelmässig eine Serie auf Pro Sieben auf, schneide die um sie später auf DVD zu brennen.

Nun hatte ich vor zwei Wochen ausversehen die Datei schon weggeschmiessen, obwohl das schneiden schief gegangen ist ...

Dank eines netten Forum Kollegen (noch einmal vielen Dank an harbad) habe ich die Folge trotzdem bekommen. Diesmal allerdings aus eine SAT Quelle.
Ich habe also einen Querschnitt der Bisherigen Folgen für die DVB-C Werte und die von der Datei von harbard für die DVB-S Werte genommen.

Aus diesem Grund habe ich auch nur ca. Zahlen genommen. Sie zeigen aber wirklich ganz gut, was KDG da wegschmeisst

[U_S]

Hallo,

hat zufällig jemand auch den Vergleich von DVB-T zu DVB-C?

Habe bei mir die Möglichkeit auch DVB-C zu bekommen.
Da ich in nächster Zeit einen LCD TV kaufen möchte, habe ich viel
gelesen, daß die Bildqualität über DVB-T ganz schlecht wäre und man
auf jeden Fall SAT oder Kabel digital benötigt.
Habe momentan noch einen Röhrenfernseher 16:9 100Hz Philips, würde
man da einen Unterschied sehen?

Sat geht bei mir leider nicht. Kabel digital über Ish wäre kein Problem.

Grüße

Uwe

[Klaus]

hat zufällig jemand auch den Vergleich von DVB-T zu DVB-C?

Vergleichen kann man natürlich nur die ÖR und die Privaten denn was anderes gibt es bei DVB-T ja nicht:

- Bei den ÖR ist der Unterschied mit "nacktem Auge" gigantisch. Wirklich wie Tag und Nacht. Zahlenmäßig sendet z.B. das ZDF mit 7-8 Mbit/s bei DVB-C und mit 2-3 Mbit/s bei DVB-T.

- Bei den Privaten ist der Unterschied nicht so groß, aber dennoch deutlich bemerkbar. Konkrete Bitraten-Vergleiche habe ich nicht zur Hand da mich die Privaten nicht so sehr interessieren, aber in http://www.digitalfernsehen.de wurden schon öfters mal Bitraten-Vergleiche gepostet.

Dies bezieht sich auf Röhren-TVs. Zu LCDs und Plasmas siehe weiter unten.

Da ich in nächster Zeit einen LCD TV kaufen möchte, habe ich viel
gelesen, daß die Bildqualität über DVB-T ganz schlecht wäre und man
auf jeden Fall SAT oder Kabel digital benötigt.
Habe momentan noch einen Röhrenfernseher 16:9 100Hz Philips, würde
man da einen Unterschied sehen?

Von DVB-T auf einen LCD oder Plasma rate ich dringend ab. Das ist eine absolute Katastrophe.

DVB-C (und DVB-S) sind auf einem LCD zwar OK, aber ein Röhren-TV ist trotzdem besser.

Sat geht bei mir leider nicht. Kabel digital über Ish wäre kein Problem.

Wenn Du wert auf die Bildqualität legst, nimm' Kabel

[Galaxist]

Nehm gerade Herrschaft des Feuers auf beiden Töpfen auf. Kann ja nachher mal bescheid geben wie groß die Dateien sind.

Greetings Galaxist

[Galaxist]

Hier das Ergebnis ( 2 Studen 2 Minuten) :
C - 3022 MB
T - 2668 MB

Meinem Gefühl nach, ist der Unterschied aber ungefähr so groß, wie der, der bei einer gemuxten entschlüsselten Aufnahme im Vergleich zu einer nicht verschlüsselten Aufnahme entsteht. Mal sehen, ob ich beide Aufnahmen mal schneiden werde.

[U_S]

Super, danke Klaus und Galaxist.

Dann werde ich mir mal schleunigst eine Kabeltopf zulegen müssen.
Weiß jemand ob noch dieses Jahr ein neuerer Kabeltopf kommen soll?

Grüße

Uwe

[Gorbag]

Dann werde ich mir mal schleunigst eine Kabeltopf zulegen müssen.
Weiß jemand ob noch dieses Jahr ein neuerer Kabeltopf kommen soll?

Nimm dir lieber einen Sat-Topf, wenn du eine Sat-Anlage hast oder die Möglichkeit, eine solche zu installieren. Da sind die Bitraten generell noch besser (je nach Kabel-Provider).

[Klaus]

Nimm dir lieber einen Sat-Topf, wenn du eine Sat-Anlage hast oder die Möglichkeit, eine solche zu installieren. Da sind die Bitraten generell noch besser (je nach Kabel-Provider).

Guck mal was er in Post #7 geschrieben hat (der letzte Satz dort).

Weiß jemand ob noch dieses Jahr ein neuerer Kabeltopf kommen soll?

Ich denke nicht, aber mit dem Upgrade Kit kann man den 5200PVRc ja in einen "5500PVR verwandeln". Siehe dazu hier: viewtopic.php?t=3305

EDIT: Korrektur gemäß Posting #17 von Maliboy

[Maliboy]

Weiß jemand ob noch dieses Jahr ein neuerer Kabeltopf kommen soll?

Warum sollte es ?

Gut, Ein MP Modell oder ein 6000 für DVB-C währe schön, aber man kann doch froh sein, das TOPFIELD überhaupt einen PVR für DVB-C hat ...

[U_S]

Danke nochmals für Eure Antworten

@ Klaus
Hört sich interessant an mit dem Upgrade- kit.
Weißt Du wo man so einen Topf schon fertig umgebaut kaufen kann?
Wozu braucht man ein Alphacrypt o.ä.?
Werde kein Pemiere oder anderes Pay Tv schauen.

Grüße

Uwe

[Klaus]

@ Klaus
Hört sich interessant an mit dem Upgrade- kit.
Weißt Du wo man so einen Topf schon fertig umgebaut kaufen kann?

Ich denke im Topfield-Shop. Klicke mal hier auf der Seite ganz oben links auf "eStore".

Wozu braucht man ein Alphacrypt o.ä.?

Zum entschlüsseln von verschlüsselten Programmen.

Werde kein Pemiere oder anderes Pay Tv schauen.

Leider sind aber die Privaten (RTL, SAT1, usw.) verschlüsselt. Falls Du die sehen willst, so brauchst Du ein Alphacrypt o.ä.

[Maliboy]

Ich denke nicht, aber mit dem Upgrade Kit kann man den 5200PVRc ja in einen Masterpiece "verwandeln". Siehe dazu hier: viewtopic.php?t=3305

Du verwandelst damit den Kabel Topf aber nicht in einen Masterpiece. Ein Masterpiece hat ein 'einfacheres Display (ähnlich wie bei einen DVD Player mit 15 Segment-Anzeigen).
Schaue es Dir einfach mal hier an.
Das Upgrade Kit setzt das gleiche Display wie beim Topfield 5500 ein. Ein DOT-Matrix Display. Damit kann man natürlich viel mehr machen...

Weißt Du wo man so einen Topf schon fertig umgebaut kaufen kann?

Ich denke im Topfield-Shop. Klicke mal hier auf der Seite ganz oben links auf "eStore".

Hmm, ob die den Kabel-Topf umbauen werden ? Zur Zeit ist das Upgrade-Kit offiziell nur für den 5000er. In der nächsten Firmware soll beim 5200er die Unterstützung drin sein. Und dann rüsten evtl. ein paar Händler auch den Kabel-Topf schon vor Auslieferung um...

[Klaus]

Du verwandelst damit den Kabel Topf aber nicht in einen Masterpiece.
...
Das Upgrade Kit setzt das gleiche Display wie beim Topfield 5500 ein. Ein DOT-Matrix Display. Damit kann man natürlich viel mehr machen...

Ja, Du hast natürlich recht. Ich meinte den 5500 aber habe MP geschrieben
Nicht mein Tag heute

Hmm, ob die den Kabel-Topf umbauen werden ? Zur Zeit ist das Upgrade-Kit offiziell nur für den 5000er. In der nächsten Firmware soll beim 5200er die Unterstützung drin sein.

Guter Punkt.

Ob der Topfield-Shop den Umbau jetzt schon anbietet oder erst auf die neue Firmware wartet weiss ich natürlich nicht.