Ossi Talk

[krabat]

[quote="ewgh"]Eine meiner Schwiegertöchter hat das Glück (nach krabat wohl das Pech) gehabt, nach langem hin und her, die "DDR" 1985 mit ihren Eltern verlassen zu können; die Konsequenzen waren die üblichen: Verzicht auf die persönliche Habe und Angst davor, dass die erweiterte Familie mit Repressalien zu rechnen haben wird!
[/quote]

Sie ist doch bestimmt über einen Übergang ausgereist, und doch mit einem "Fluchtversuch"?
Daß die erweiterte Familie mit Repressalien rechen mußte, ist eher unwahrscheinlich, sie hätten ja mitreisen können. Gutes Beispiel ist Gauck, die ist ja seinen Söhnen auch nicht gefolgt und ihn ist nichts passiert.
Reisende soll man immer ziehen lassen, gerade im Privaten. Ich hätte sie alle sofort ausreisen lassen, das Theater darum widerspricht meinem Freiheitsbegriff. Nach heute reisen bzw ziehen viele Menschen, aus den blühenden Landschaften, in dem Westen um, weil dort viel besser gezahlt wird. Es hat sich nichts geändert, ob mit oder ohne Grenze.

[Twilight]

also. selbst ich als ösi, kann hier nur noch den kopf schütteln

twilight

[krabat]

So sieht es jetzt aus:

[karlek]

Ich werde jetzt mal die "ignorieren"-Funktion des Forums ausprobieren.

Es funktioniert!




Grüße

[Barhöft242]

Es funktioniert!
Grüße

Was bist Du denn für ein Demokrat ? Ist ignorieren Dein Demokratieverständnis?
Wenn ja, dann bist Du kein bissl besser/anders als die Kommunisten in der DDR und anderswo !!
Unglaublich was hier passiert,ihr schlagt euch mit den eigenen Waffen,die ihr sonst als freiheitliche Demokratie darstellen wollt,nämlich die Meinungsfreiheit des Andersdenkenden und merkt es nicht mal.
Kopf einschalten !!

[karlek]

Was bist Du denn für ein Demokrat ? Ist ignorieren Dein Demokratieverständnis?

Nein




Grüße

[Barhöft242]

also. selbst ich als ösi, kann hier nur noch den kopf schütteln
twilight

Das glaube ich Dir aufs Wort,ist auch alles schwer zu verstehen. Schön wäre es gewesen,wenn man lesen könnte über was Du den Kopf schüttelst?!!So isses nur eine Feststellung und deshalb nutzlos.
Man kann das "Kopfschütteln"auf beide Seiten anwenden,leider.

[Twilight]

mein post sitzt genau unter jenem auf das ich mich beziehe...

twilight

[Barhöft242]

[quote="Paulchen Panther"]
Sie musste sich ebenfalls wie die Bundesrepublik in ärmeren Ländern nach Arbeitskräften umsehen. Die DDR fand sie in Angola, Kuba und Vietnam und die Bundesrepublik in Portugal, der Türkei und Italien.[/quote]

Hallo Paulchen,hier hast Du eine echte Bildungslücke. Das waren keine Gastarbeiter nach dem westlichen Verständnis. Sondern junge Leute die in der DDR in den Lehrwerkstätten eine berufliche Ausbildung bekommen haben, weil das in ihren Ländern nicht möglich war, du hast noch Algerien vergessen.
Richtig, manche blieben hier,aus Liebe und aus wirtschaftlichen Gründen.Die meisten mußten nach ihrer Ausbildung jedoch zurück um ihrem Land das erworbene Wissen und Können weiterzugeben.
Zur Wendezeit war Caos, da gab es wie bei so vielen Dingen, keine richtigen Regelungen,dies nutzen viele Vietnamesen zu ihren Gunsten aus.

EDIT: die Ausbildung war für diese Länder in der DDR kostenlos, wo gab/gibt es das in Deutschland?

[Barhöft242]

[quote="Twilight"]mein post sitzt genau unter jenem auf das ich mich beziehe...
twilight[/quote]

Ach so, Sorry,ist okay. Ich bezog das auf den gesamten Thread und die Beiträge in diesem, mein Fehler.Oder vielleicht auch nicht, wir hatten das schon mal an anderer Stelle,ein Wörtchen mehr von Dir und ich hätte mich nicht geirrt.
Bitte um Entschuldigung!!

[deropapa]

wenn ich als neuling (dazu noch "wessi" (welche wortschöpfung ) ) auch was sagen darf (ohne, dass ich jetzt alles gelesen habe):

dass man die DDR als DDR-bürger einfach so über die grenze verlassen konnte ist mir echt neu. aber man lernt ja nie aus.

nun frage ich mich aber, warum dann manche leute mittels oft sehr aufwendigen plänen geflohen sind. zum beispiel die flucht mit dem ballon. (gibt es noch viele andere, teilweise nicht weniger spektakulär)

das kann doch nur bedeuten, dass die informationen in der DDR doch nicht so richtig zu den leuten gelangten. wenn die gewusst hätten, dass sie ja einfach nur die grenzübergänge hätten benutzen können. wäre doch viel einfacher und weniger gefährlich.

oder warum waren dann so oft fluchthelfer notwendig?

ich denke gerade auch an das buch "lieb vaterland" von johannes mario simmel. natürlich, das war nur ein roman, aber die fluchttunnels wurden doch wirklich mühevoll gegraben.

und dann denke ich an die toten, die beim verlassen der DDR ums leben kamen. ich kann mich noch gut an die berichte erinnern, als ein flüchtling nur angeschossen worden war und dann vor den augen der grenzwächter (osten und westen) langsam verblutete.

kurz und gut: wir "wessis" können nicht wirklich wissen, wie es sich in der DDR gelebt hat und mit welchen problemen man dort zu kämpfen hatte. aber die angeblich offenen grenzübergänge (also: offen für jeden, um einfach mal so in den westen zu gehen um dann für immer dort zu bleiben) halte ich definitiv entweder

- für ein märchen
- für verklärtes wunschdenken
- für einbildung
- für dummheit
- für - - was könnte es noch geben?

jedenfalls halte ich es nicht für die wahrheit!

und für alle opfer von damals halte ich die aussage "die hätten nur einen offiziellen grenzübertritt benutzen müssen" für pure verhöhnung.

[BlackOne]

[quote="TV-Junkie"]...eine Grenze, die automatisch Menschen umbringt, ist keine grenze, sondern Staatlicher terror. ......[/quote]

[quote="krabat"]So etwas gibt es gar nicht.
DDR-Bürger konnten die Grenzübergänge benutzten, und haben dies auch getan.
Die Grenze war nicht dazu da die DDR-Bürger nicht rauszulassen, sondern es war eine Grenze zwischen zwei Militärblöcken, .....[/quote]

ohne worte

[Barhöft242]

Hallo deropapa,
danke für Deinen Beitrag. Ich freue mich immer über Forumbeiträge die sich um objektive,sachlich Aufklärung bemühen.
Ich werde heute Abend versuchen eine Antwort auf Deine Fragen zu finden, im Moment muß ich leider weg.
Einiges hast Du schon richtig dargestellt,wir werden Zusammenhänge,Ursache und Wirkung beleuchten.
Bis denne....

[Barhöft242]

[quote="BlackOne"]ohne worte[/quote]

Ohne Worte ist ein Scheißkommentar,was auch immer Dir in der DDR widerfahren ist,es tut mir leid.
Aber ich gebe Dir recht,so kann man das nicht stehen lassen (krabat),man muß es schon ausführlicher begründen,damit auch ein Wessi versteht,was er ursächlich meint.

[krabat]

Hier mal eine Ausreise-Statistik, die sind dann über die Grenzübergänge ausgereist und haben nicht versucht die Grenze auf eine andere Art zu überwinden. Nur mal so als Relation der Zahlen zwischen Ausreisenden und den "Fluchtversuchen".

[Paulchen Panther]

Hallo Paulchen,hier hast Du eine echte Bildungslücke. Das waren keine Gastarbeiter nach dem westlichen Verständnis. Sondern junge Leute die in der DDR in den Lehrwerkstätten eine berufliche Ausbildung bekommen haben, weil das in ihren Ländern nicht möglich war, du hast noch Algerien vergessen.
Richtig, manche blieben hier,aus Liebe und aus wirtschaftlichen Gründen.Die meisten mußten nach ihrer Ausbildung jedoch zurück um ihrem Land das erworbene Wissen und Können weiterzugeben.
Zur Wendezeit war Caos, da gab es wie bei so vielen Dingen, keine richtigen Regelungen,dies nutzen viele Vietnamesen zu ihren Gunsten aus.

EDIT: die Ausbildung war für diese Länder in der DDR kostenlos, wo gab/gibt es das in Deutschland?

Natürlich war mein Beitrag nicht vollständig. Es gab auch noch Mosambique und vielleicht noch weitere Länder.
Kostenlos war es nicht zu 100%.
Bei meiner Mutter im Betrieb mussten Vietnamesen die dummen und schweren Arbeiten machen, wie schwere Pelzmäntel in den Lastenfahrstuhl räumen, dann über die Treppe nach unten rasen, die Mäntel wieder auf die Rollstangen hängen, nach Größe und Empfänger sortieren und auf den LKW verladen. Also nichts womit man wirklich was lernt.

Wenn die Leute hier (Wessis, Ossis und sogar Österreicher und Schweizer) über die Ignoranz von Tatsachen durch Krabat nur noch den Kopf schütteln, hat das nichts mit demokratielosigkeit zu tun, sondern ist eine normale menschliche Reaktion.
Krabat verhält sich so wie ein kleines Kind, welches mit braun verschmiertem Mund dasteht und sagt: "Nein ich habe die Schokolade nicht gegessen".

Im Übrigen ist das blöde Wort Wessi keine ostdeutsche Erfindung, sondern soviel ich weiß eine westberliner aus der Zeit der Teilung.

[krabat]

Wenn die Leute hier (Wessis, Ossis und sogar Österreicher und Schweizer) über die Ignoranz von Tatsachen durch Krabat nur noch den Kopf schütteln, hat das nichts mit demokratielosigkeit zu tun, sondern ist eine normale menschliche Reaktion.

Das hat mit Ignoranz gar nichts zu tun, nur mit einer anderen Sicht auf die gleichen Dinge. Ich versuche nicht den Wessis, Schweizern und Österreichern ihre Geschichte zu erklären, und sie müssen mir meine nicht erklären, denn ich habe sie erlebt, die der anderen nicht.
Das Kopfschütteln ist durch die Meinungsfreiheit gedeckt und somit demokratisch, das kann ich schon aushalten, bin ja gelernter DDR-Bürger , da wird man hart im Nehmen.

[nilssohn]

Es funktioniert!

Glückwunsch! Wenn ich nur nicht so neugierig wäre ...

Und was hab' ich davon? Nach dem Lesen einiger der letzten Beiträge ist mir nun schlecht. Geschieht mir recht.

[krabat]

Wenn ich nur nicht so neugierig wäre ...

Gute Geheimdienstschule

[nilssohn]

Klein Fritzchen kommt von der Schule nach Hause. "Papi, wir haben unseren Aufsatz über die Errungenschaften der DDR zurückbekommen" – "Ja, und was hast du geschrieben?" – "Ich hab die beste Arbeit, eine Vier!", freut sich Fritzchen. Der Vater erbost: "Was? Eine Vier? Das soll die beste Arbeit sein? Ja was haben denn die anderen geschrieben?" – "Keine Ahnung, die sind noch nicht aus dem Verhör zurück!"