2 Aufnahmen - dritte verschlüsselte Sendung ansehen möglich?

[Twilight]

hab auch grad diesen thread durchgelesen ! und getestet....
sat1+pro7 auf einen tuner...und orf geht nicht mehr: no card insert...

ärgerlich!

twilight

[Klaus]

@Gerti:
hast Du in der Zwischenzeit etwas erfahren?

Da inzwischen 8 Monate vergangen sind schiebe ich das Topic mal nach oben

[Gerti]

Hi!

Ist technisch nicht möglich, da für den Gebrauch des CIs zwei interne Pfade nötig sind, aber nur drei zur Verfügung stehen, von denen bereits zwei von den Aufnahmen belegt sind.

Gruß,
Gerti

[Klaus]

[quote=""Gerti""]Ist technisch nicht möglich, da für den Gebrauch des CIs zwei interne Pfade nötig sind, aber nur drei zur Verfügung stehen, von denen bereits zwei von den Aufnahmen belegt sind.[/quote]
Was meinst Du genau mit "Pfade"?

[General]

[quote=""Klaus""]Was meinst Du genau mit "Pfade"? [/quote]

c:\programme\topfield\...

*duckundrenn*

[Gerti]

Hi!

Naja, halt "Verbindungen" im Prozessor...

Gruß,
Gerti

[Klaus]

[quote=""Gerti""]Naja, halt "Verbindungen" im Prozessor...[/quote]
Hm, dann verstehe ich Deine 1.Antwort aber nicht.

Also: Ich nehme zum Beispiel ZDF und ZDF-Doku gleichzeitig auf (beide auf der gleichen Frequenz und beide unverschlüsselt) ==> Dann kann ich live überhaupt keine verschlüsselte Kanäle gucken. Falls die beiden aufgenommenen Kanäle auf unterschiedliche Frequenzen sind, dann geht es dagegen.

Wo kommen da die "Pfade" ins Spiel?

[hgdo]

[quote=""Klaus""]Hm, dann verstehe ich Deine 1.Antwort aber nicht.

Also: Ich nehme zum Beispiel ZDF und ZDF-Doku gleichzeitig auf (beide auf der gleichen Frequenz und beide unverschlüsselt) ==> Dann kann ich live überhaupt keine verschlüsselte Kanäle gucken. Falls die beiden aufgenommenen Kanäle auf unterschiedliche Frequenzen sind, dann geht es dagegen.

Wo kommen da die "Pfade" ins Spiel? [/quote]

Wenn Du zwei Aufnahmen auf unterschiedlichen Frequenzen machst, wie bitte willst Du denn eine dritte Frequenz mit dem verschlüsselten Sender empfangen?

[Klaus]

[quote=""hgdo""]Wenn Du zwei Aufnahmen auf unterschiedlichen Frequenzen machst, wie bitte willst Du denn eine dritte Frequenz mit dem verschlüsselten Sender empfangen?[/quote]
Natürlich keine dritte Frequenz!

Also nochmal etwas ausführlicher:

1. Konstellation (Frequenz A ungleich B):
- Spiel1 auf Frequenz A aufgenommen (Tuner1)
- Spiel2 auf Frequenz B aufgenommen (Tuner2)
- Spiel3 entweder auf Frequenz A oder B live gucken
(Alle drei Spiele auf Premiere Sport)

==> Das funktioniert wunderbar :

2. Konstellation (Frequenz A = B):
- Spiel1 auf Frequenz A aufgenommen (Tuner1)
- Spiel2 auf Frequenz A aufgenommen (Tuner1)
- Spiel3 auf einer anderen Frequenz live gucken (Tuner2)
(Alle drei Spiele auf Premiere Sport)

==> Spiel3 läßt sich NICHT entschlüsseln

Ich kann zwischen diesen beiden Konstellationen keinen Unterschied erkennen was die Anzahl der "Pfade" betrifft. Deshalb verstehe ich die Antwort von Gerti nicht

[hgdo]

Ich hab jetzt verstanden, was Du meinst.

Vielleicht ist es so, dass die beiden Aufnahmen zwei Pfade blockieren. Wenn Du dann einen Sender siehst, der auf eine der Aufnahmefrequenzen liegt, brauchst Du keinen oder nur einen zusätzlichen Pfad. Bei Entschlüsselung einer neuen Frequenz brauchst Du, wie Gerti schreibt, zwei Pfade und die stehen nicht mehr zur Verfügung.

[Happy]

[quote=""Klaus""]
Ich kann zwischen diesen beiden Konstellationen keinen Unterschied erkennen was die Anzahl der "Pfade" betrifft. Deshalb verstehe ich die Antwort von Gerti nicht [/quote]

Interessanterweise kann man in beiden Aufnahmekonstellationen, eine verschlüsselte Aufnahme, die vorher gemacht wurde, entschlüsselt wiedergeben.

Gruß,
Happy

[Klaus]

[quote=""hgdo""]Vielleicht ist es so, dass die beiden Aufnahmen zwei Pfade blockieren. Wenn Du dann einen Sender siehst, der auf eine der Aufnahmefrequenzen liegt, brauchst Du keinen oder nur einen zusätzlichen Pfad. Bei Entschlüsselung einer neuen Frequenz brauchst Du, wie Gerti schreibt, zwei Pfade und die stehen nicht mehr zur Verfügung.[/quote]
Klingt zumindest plausibel...


[quote=""Happy""]Interessanterweise kann man in beiden Aufnahmekonstellationen, eine verschlüsselte Aufnahme, die vorher gemacht wurde, entschlüsselt wiedergeben.
[/quote]
Hm, in dieser Kostellation wären dann aber:
- 1. Aufnahme: 1 Pfad
- 2. Aufnahme: 1 Pfad
- Wiedergabe der verschlüsselten Aufnahme: 2 Pfade (denn laut Gerti: "für den Gebrauch des CIs zwei interne Pfade nötig sind")
Macht 4 Pfade insgesamt


===>

Man wüßte halt genau wissen wann ein Pfad gebraucht wird und wann nicht. Nur dann könnte man das Verhalten von meinen beiden Konstellationen + Happy's 3.Konstellation verstehen.

[Töppi]

[quote=""Klaus""]Klingt zumindest plausibel...



Hm, in dieser Kostellation wären dann aber:
- 1. Aufnahme: 1 Pfad
- 2. Aufnahme: 1 Pfad
- Wiedergabe der verschlüsselten Aufnahme: 2 Pfade (denn laut Gerti: "für den Gebrauch des CIs zwei interne Pfade nötig sind")
Macht 4 Pfade insgesamt
[/quote]

1. Eine verschlüsselte Aufnahme auf Tuner 1 (2 Pfade)
2. Eine unverschlüsselte Aufnahme von Tuner2 (1 Pfad)
3. beliebige Wiedergabe

--> Defekte Aufnahme (korrekte Länge, aber Standbild beim verschlüsselten Sender, was auch nicht durch eine Kopie zu entschlüsseln war.


Wenn ich Gerti richtig verstanden habe, belegt sowohl eine Wiedergabe, sowie eine Aufzeichnung einen Pfad. Bei verschlüsselten eben 2. (Weg zum CI & back)

Da solten die Tuner egal sein, da die CPU diese Ströme nicht mehr verwalten kann.
Falls anders, bitte um Korrektur.

[Harvey]

zu #30

Was ich mir vorstellen könnte, wenn das wirklich störungsfrei funktioniert (rein spekulativ)
Konstellation 1:
1. Aufnahme Frequenz A: erster Pfad
2. Aufnahme Frequenz B: zweiter Pfad
3. Sender Frequenz A oder B Live: macht der 1. bzw. 2 Pfad nebenbei mit. 3. Pfad frei.

Konstellation 2:
1. Aufnahme Frequenz A: erster Pfad
2. Aufnahme Frequenz A: zweiter Pfad weils halt so programmiert worden ist, obwohl der erste das mit übernehmen könnte.
3. Sender Frequenz B Live: dritter Pfad notwendig => Ende Gelände, weil 4. Pfad fehlt.

Das Ganze ist übrigens vollkommen ins Blaue geraten, von Wissen kann meinerseits keine Rede sein (vielleicht hätte ich auch die Fresse halten können, aber ich finde es immer wieder spannend, was neues über die HW und SW raus zu bekommen).

[Klaus]

[quote=""Harvey""]
Konstellation 2:
1. Aufnahme Frequenz A: erster Pfad
2. Aufnahme Frequenz A: zweiter Pfad weils halt so programmiert worden ist, obwohl der erste das mit übernehmen könnte.
3. Sender Frequenz B Live: dritter Pfad notwendig => Ende Gelände, weil 4. Pfad fehlt.
[/quote]
Das ist vermutlich DER Knackpunkt ==> Wenn es an der Programmierung liegt, so läßt sich das Problem wahrscheinlich durch eine Firmware-Änderung beheben...


[quote=""hgdo""]Vielleicht ist es so, dass... [/quote]
[quote=""Klaus""]Klingt zumindest plausibel... [/quote]
[quote=""Töppi""]Wenn ich Gerti richtig verstanden habe...[/quote]
[quote=""Harvey""](rein spekulativ)[/quote]
[quote=""Klaus""]Das ist vermutlich der Knackpunkt [/quote]
[quote=""Harvey""]Das Ganze ist übrigens vollkommen ins Blaue geraten[/quote]
==> So richtig verstehen tut wohl keiner von uns die Pfad-Logik

[TomPro]

Nach mehrfachem Durchlesen dieses Thread bin ich zu einer teoretischen Antwort gekommen. Teoretisch deswegen, weil ich kein Cam habe und nicht testen kann.

Code: Alles auswählen

1.

Transponder A (über aktiven Tuner) (FTA)
   -> Pfad 1
      -> Prozessor
         -> HDD
         -> Live
         -> HDD und Live

Transponder B (über 2. Tuner) (FTA)
   -> Pfad 2
      -> Prozessor
         -> HDD

Aufnahme (FTA oder entschlüsselt)
   -> Pfad 3
      -> Prozessor
         -> Live

Code: Alles auswählen

2.

Transponder A (über aktiven Tuner) (FTA)
   -> Pfad 1
      -> Prozessor
         -> HDD
         -> Live
         -> HDD und Live

Transponder B (über 2. Tuner) (FTA)
   -> Pfad 2
      -> Prozessor
         -> HDD

Aufnahme (verschlüsselt)
   -> Pfad 3
      -> Prozessor
         -> zur Entschlüsselung -> !!! NICHT MÖGLICH !!!

Code: Alles auswählen

3.

Transponder A (über aktiven Tuner) (Verschlüsselt)
   -> Pfad 1
      -> Prozessor
         -> zur Entschlüsselung -> Pfad 3
            -> HDD (Entschlüsselt)
            -> Live (Entschlüsselt)
            -> HDD und Live (Entschlüsselt)

Transponder B (FTA)
   -> Pfad 2
      -> Prozessor
         -> HDD

Code: Alles auswählen

4.

Transponder A (über aktiven Tuner) (Verschlüsselt)
   -> Pfad 1
      -> Prozessor
         -> HDD (verschlüsselt)

Transponder B (FTA)
   -> Pfad 2
      -> Prozessor
         -> HDD

Aufnahme (FTA oder entschlüsselt)
   -> Pfad 3
      -> Prozessor
         -> Live

Code: Alles auswählen

5.

Transponder A (über aktiven Tuner) (Verschlüsselt)
   -> Pfad 1
      -> Prozessor
         -> HDD (verschlüsselt)

Transponder B (FTA)
   -> Pfad 2
      -> Prozessor
         -> HDD

Aufnahme (Verschlüsselt)
   -> Pfad 3
      -> Prozessor
         -> zur Entschlüsselung -> !!! NICHT MÖGLICH !!!

Gruß TomPro

[Klaus]

Zum Thema der Pfade poste ich mal FireBird's Einschätzungen aus einem anderen Topic:


[quote=""FireBird""]

Mehr "Pfade" zur Verfügung stellen, so daß beide Tuner gleichzeitig auf das CI zugreiffen können

Geht das denn? Ich dache die "Pfade" hätten was mit dem Platinenlayout zu tun...

Noch schlimmer, den die Pfade sitzen im Prozessor. Klaus muss also nicht nur den Memory-Upgrade Kit einkaufen, sondern auch noch den CPU-Upgrade. [/QUOTE]
Hm, sowas sollte eigentlich der Gerätehersteller machen und nicht der Klaus


[quote=""FireBird""]

Könntest Du mal schildern was diese "Pfade" genau sind und was man tun müßte um deren Anzahl zu erhöhen (Hardware, Software, beides)?

Typischer Fall von Klappe zu weit aufgerissen. : Oder anders gesagt: ich weis es nicht. [/QUOTE]
:


[quote=""FireBird""]In einer Produktspezifikation steht, dass die EMMA 3 TS-Streams gleichzeitig demultiplexen kann. Ich werde noch ein wenig recherchieren, aber vermutlich werden ohne Datenblatt aber dafür mit Bugs in der F/W nie alle Fälle erklärbar sein. Mein Versuch, die PID-Filerbank in der Firmware zu verstehen, ist schon einmal gescheitert.[/quote]
Na ich bin mal optimistisch und behaupte daß Du es herausbekommst

[Richard_Nuss]

wie funktioniert dass bei mir ?? oder ist da kein Unterschied ??
verwende 2 x CI
1. Alphacrypt Prem mit ORF
2. Cryptoworks ORF

[Klaus]

Bei 2 x CI müßte sich alles genauso verhalten wie in diesem Topic beschrieben.

[FireBird]

Nachdem Klaus jetzt seit über einem halben Jahr nicht wirklich gut schlafen konnte, versuche ich diesen Zustand zu beenden - zumindest was die Pfade angeht. Das folgende sind nur Schlüsse aus meinen Beobachtungen der Firmware und EMMA-Registern, von Datenblättern und anderen Versuchen. Es ist also leicht möglich, dass die eine oder andere Folgerung falsch ist. Sollte also jemand wissen, wie es wirklich läuft oder mehr Details kennen, dann einfach heraus damit … ich verkrafte das.



Ein Teil des schwarzen Tausendfüsslers sieht vermutlich ungefähr so aus. Da gibt es 4 Eingänge (Tuner 1, Tuner 2, Playback und CAM), die ominösen Pfade, einen Ringbuffer, div. Filterbänke und den MPEG-Dekoder. Fangen wir von hinten an. Die Filter sind in verschiedene Funktionsgruppen unterteilt:

• Die MPEG-Filter schnappen sich Audio-, Video- und Dolby-Daten und leiten sie an den MPEG-Dekoder weiter, der damit das Haupt- bzw. PIP-Bild und den Ton erzeugt.
• Die StreamRecord-Filter dienen zur Aufzeichnung. Die Filter können dabei jeweils auf einen der beiden Ausgänge (Slot 0 und 1) geschaltet werden. Timeshift wird auch über diese Filter geroutet.
• Die PID-Filter fangen Pakete zur Weiterverarbeitung durch die Firmware ein (z.B. EPG, Teletext).

Einen Schritt davor sitzt der sog. Ringbuffer. Auf der einen Seite fließen die Daten hinein, auf der anderen wieder heraus. Der Sinn der Übung ist der, dass man damit Signale von verschiedenen Quellen (bei Tuner 1 und 2 offensichtlich) auf einen gemeinsamen Systemtakt (nämlich den des Topfes) bringt.

Und nun zu den Pfaden. Sie machen eigentlich nichts anderes, als den Ringbuffer mit den Daten der Eingänge zu versorgen. Zu diesem Zweck kann jeder Pfad auf einen Eingang aufgeschaltet werden. Der Grund, warum 3 Stück verwendet werden, ist ein einfacher: Geschwindigkeit. Die EMMA verwendet einen so genannten Unified Memory Bus. Das heißt, dass der Hauptspeicher für alles benutzt wird (Firmware, EPG, TAPs, Video, Aufnahmen,&#8230 . Das bedeutet aber auch, dass der Ringbuffer, und somit der Hauptspeicher, die Summe der maximalen Datenraten der einzelnen Eingänge schlucken und wieder hergeben können muss, und so nebenbei sollte auch noch Zeit sein, die „normalen“ Aufgaben zu erledigen. Da wird vermutlich bei SDRAMs und 3 Quellen der Plafond erreicht sein. Aktuelle HD-Receiver verwenden z.B. DDR-RAMs um die höheren Datenraten zu verkraften.

Bei meinen Tests hat sich gezeigt, dass ein verschlüsselter Stream an der EMMA vorbei direkt zum CAM geschickt wird und somit keinen Pfad benötigt.

Ich hoffe, dass dieses Thema damit etwas klarer geworden ist und bin bereit für die Gegenbeweise.

MfG. Alex