Hilfe - Tuner 1 zickt!

[wohliks]

Ich glaube, jetzt hat es meinen 2401 auch erwischt:

Beim Einschalten zeigt Tuner 1 77 % Pegel und 99 % Qualität, aber auf dem (schwarzen) Bildschirm steht "Kein Programm oder verschlüsselt".
Schalte ich auf Tuner 2 um, ist sofort das Bild da. Die Antenne kann ich als Fehlerquelle ausschließen: Der Fehler wandert nicht, wenn ich die Antennenkabel tausche und die LOF des LNB ist in Ordnung (getestet mit Tuner 2 und am 2100 nach Topf-Wiki und Messung mit Sat-Messgerät).

Nach 5 - 10 Minuten Betrieb kommt das Bild (erst mit Artefakten, dann stabil), an der Pegel- und Qualitätsanzeige hat sich dabei nichts geändert. Ich meine, ich hätte über derartige Probleme hier schon gelesen, kann mich aber nicht mehr an Einzelheiten erinnern.

Jetzt bin ich auf die Erfahrungen der hiesigen Regulars angewiesen:

• Ist mein Tuner 1 am Verfaulen?
• Falls ja: Gibt's irgendwo noch Tuner (Löten kann ich)?
• Oder könnte es was mit dem Netzteil zu tun haben (ich habe ihn noch nicht aufgeschraubt und gemessen)?

[Ricki]

Das hilft Dir jetzt nicht weiter aber ich habe seit ein paar Tagen auch die Meldung auf den Start Kanal (ARD HD). Wenn ich den Kanal wechsele und dann zurück gehe, ist das Bild da.
Nach dem start ohne TAPs erscheint die Einblendung kurz und ist dann weg. Mehrere Neustarts hintereinander zeigen den Fehler dann nicht. Am nächsten Tag geht es wieder von vorne los. Die letzten Jahre war die Einblendung "Kein Programm verfügbar oder verschlüsselt" beim Start immer kurz da.

[wohliks]

Hin- und Herschalten nützt leider nichts - erst, nachdem Tuner 1 ca. 5 Minuten "warmgelaufen" ist, kommt das Bild...

EDIT
Was mich dabei etwas verwirrt und beunruhigt, ist der Umstand, dass die Qualitätsanzeige bei 99 % steht, aber dennoch "kein Signal oder verschlüsselt" angezeigt wird.

[wohliks]

Update: Nachdem ich das Problem gestern bemerkt habe und intensiv über Abhilfe nachdenke, hat sich der 2401 anscheinend entschlossen, sich selbst zu reparieren...

Jedenfalls funktioniert im Moment der Tuner 1 wieder direkt nach dem Einschalten... ...mal sehen, wie lange das gut geht...

EDIT
Update zum Update: Zu früh gefreut - nach einer halben Stunde im Standby hat Tuner 1 wieder das Problem...

Als Nächstes werde ich wohl mal die Betriebsspannungen prüfen - obwohl ich vom 2401-Netzteil als Problemquelle hier noch nicht gelesen habe.

[wohliks]

Das Netzteil ist messtechnisch in Ordnung - auch mit meinem Ersatz-Netzteil das gleiche Problem.

Eine Sache irritiert mich dabei: In der Übergangsphase (von Schwarzbild bis zur Funktion des Tuners) sieht und hört man deutliche Artefakte wie bei Empfangsproblemen - während aber bei echten Empfangsproblemen die Qualitätsanzeige in der Infobox einbricht, verhält sie sich hier ganz normal (steht auf 99%, geht beim Umschalten kurz auf Null, dann wieder auf 99%), ganz so, als ob der Empfang vollkommen einwandfrei wäre.

Das sieht fast so aus, als habe der Tuner einwandfreien Empfang, aber das Toppi-Motherboard kann während der Störung anscheinend nichts mit dem Ausgangssignal des Tuners anfangen - hat einer der Lötprofis hier eine Idee dazu? Einen Tuner zum probeweisen Tauschen habe ich leider nicht - meinen Reserve-2401 möchte ich nicht dafür plündern. Liegt vielleicht bei irgendjemandem noch ein funktionsfähiger Tuner (oder ein defekter 2401, bei dem mindestens ein Tuner noch funktioniert) herum?

[TV-Junkie]

Ameise hat da ggf einen, der ganz andere Probleme hat. Vielleicht mal fragen

[wohliks]

Hab ich grad' per PN - danke für den Tipp!

[wohliks]

Ein neues Ergebnis meiner "2401-Versuchsreihe":

Ich habe als Workaround jetzt "StartConfig" so eingestellt, dass der Topf auf Tuner 2 startet und - oh Wunder - wenn ich direkt nach dem Start auf Tuner 1 umschalte, funktioniert dieser sofort störungsfrei.

Gegenprobe: Beim (Kalt-)Start auf Tuner 1 zunächst kein Bild (aber 99 % Qualität) - schalte ich dann zwischen Tuner 1 und 2 hin und her, kommt auf Tuner 1 das Bild erst nach ca. 5 Minuten.

Ich kann mir darauf keinen Reim machen - hat einer Hardware-Cracks hier eine Idee?

[Twilight]

schonmal einen werksreset versucht und die firmware neu aufspielen?

twilight

[wohliks]

schonmal einen werksreset versucht und die firmware neu aufspielen?

Hm, das könnte ich mal in Angriff nehmen...

Ich bin (bis jetzt) so fest davon ausgegangen, dass es ein Hardware-Problem ist, dass ich an Werksreset und Firmware noch gar nicht gedacht habe.

Mal sehen, ob ich heute noch dazu komme - ich melde mich, wenn ich weiter bin...

[steve]

Danke Bernhard für deine Bemühungen. Auch ich habe die gleichen Probleme auif T1, allerdings mit leicht unterschiedlichem Fehlerbild was die Ausfallregeln angeht. Mal geht das Teil mal nicht. Eine Regel konnte ich daraus noch nicht so richtig ableiten, wenngleich die Tendenz eher in Richtung "Totalausfall" geht. Leider!
Vielleicht kann ich ja von deiner Lösung partizipieren....

[wohliks]

Was mich nervös macht, ist die Qualitätsangabe 99%. Ich gehe mal davon, aus diese Info wie die Pegelanzeige auch direkt aus dem Tuner kommt. Das würde bedeuten, dass der Tuner selbst auf dem Signal einrastet, aber dann ein fehlerhafter Datenstrom beim Toppi-Decoder ankommt...

Aber mal sehen, vielleicht ist es ja doch die Firmware - BTW: Hast Du schon einen Reset mit Neuaufspielen der Firmware gemacht?

[steve]

Nein, ich habe noch gar nichts unternommen, außer, was du ja auch schon festgestellt hast, durch Wechseln der Leitungen festgestellt, dass der Fehler nicht mitwandert. Ich habe es mit Klopfen bzw. Wackeln probiert, um auszuschließen, dass es ein Kontaktproblem ist...

[wohliks]

Werksreset und "neue" Firmware (Marz 2015) haben nichts gebracht!

Tuner 1 entscheidet nach eigenem Belieben, ob er funktionieren möchte oder nicht - allerdings mit ein paar neuen Details:

Wenn das Bild schwarz ist, steht seit Neuestem die Qualitäts-Anzeige auf 0% und die Pegel-Anzeige schwankt wild zwischen 0% und 100 %.
Auch die Fehlermeldung hat sich geändert von "Kein Programm oder verschlüsselt" in "Kein Signal".
Das ändert sich auch nach 10 Minuten Warten und mehrmaligem Umschalten zw. T1 und T2 nicht mehr, aber:
Starte ich den Toppi neu, kann es sein, dass der Tuner wieder funktioniert, als nichts gewesen - und das bleibt dann auch so bis zum Ausschalten.

Das bestärkt mich in meiner Auffassung, dass der Tunerbaustein selbst 'ne Macke hat...

[FireBird]

Das seltsame ist, dass man immer öfter von diesem Phänomen liest, und zwar auch in Australien (DVB-t) und mein finnischer Freund hat DVB-c-Tuner.

[wohliks]

Das seltsame ist, dass man immer öfter von diesem Phänomen liest, und zwar auch in Australien (DVB-t) und mein finnischer Freund hat DVB-c-Tuner.

Da es bei mir nun einen Toppi mit Sat-Tunern betrifft, könnte man auf die Idee kommen, dass da am Ende vielleicht doch ein grundlegendes Problem auf dem Toppi-Motherboard existiert - das wäre allerdings ziemlich übel...

Ich würde ja im defekten Toppi ein wenig herum-messen (Betriebsspannungen der Tuner etc.), aber das wäre deutlich einfacher, wenn ich sowas wie ein Schaltbild hätte...

[FireBird]

aber das wäre deutlich einfacher, wenn ich sowas wie ein Schaltbild hätte...

Das stimmt, wird es aber nicht spielen. Gitarrenschlumpf hat vor einiger Zeit gesagt, dass selbst sie als offizieller Topfield-Reparaturshop keine Unterlagen erhalten haben. Entweder war es etwas simples, oder das komplette Modul wurde getauscht.

[wohliks]

Das stimmt, wird es aber nicht spielen.

...geben...?!?

Gitarrenschlumpf hat vor einiger Zeit gesagt, dass selbst sie als offizieller Topfield-Reparaturshop keine Unterlagen erhalten haben.

Ich weiß - schade...

Wenn ich im Herbst/Winter mal Zeit habe, werde ich mir den Toppi mal vorknöpfen. Viel messen kann man da ohne Unterlagen eh' nicht - aber herausfinden, an welchen Pins die Tuner versorgt werden und Vergleichsmessungen an den korrespondierenden Pins beider Tuner sind schon möglich - ob sie dann auch nützliche Erkenntnisse bringen, steht auf einem anderen Blatt.

Aber selbst wenn - das nützt alles nix, wenn wir keine Quelle für die Tunerbausteine zur Ersatzteil-Beschaffung auftun können...

[wohliks]

Schon wieder ein Update - jetzt zeigt er gerade mal wieder das Fehlerbild vom Anfang des Threads:

direkt nach dem Start beim Umschalten auf T1 Bild Schwarz, "Kein Programm etc...", Signal 77%, Qualität 99%
- nach 2 Minuten Bild mit Artefakten, S=77%, Q=99%
- nach 4 Minuten alles bestens...

Für mich wäre spannend, zu wissen, ob die Tunerausfälle, von denen hier so berichtet wird, genau die gleichen Effekte zeigen wie bei mir - das würde auf ein Grundsatz-Problem hindeuten...

[FireBird]

Hier gibt es z.B. eine sehr ähnlich klingende Beschreibung.