Gibt es VPS-Funktionalität bei Sat-Fernsehen

[thensch]

[quote=""Gerti""]Hi!

Dann versuche ich es Dir mal Bildlich zu erklären:

Du hat drei kleine Kinder (drei Sender) in drei verschiedenen Räumen (drei verschiedene Frequenzen) die zu einer nicht genau bekannten Uhrzeit (VPS) gefüttert werden wollen und zwei Elternteile (zwei Tuner). Wie sollen nun diese zwei Elternteile die drei Kinder gleichzeitig beobachten und in genau dem Moment füttern, wenn sie Hunger haben? Richtig! Gar nicht!
Ohne eine weitere Person (dritter Tuner) kann das dritte Kind nicht beobachtet werden um es passend zu füttern, bzw. eine der Elternteile zu rufen um das Kind zu füttern...

Gruß,
Gerti[/quote]Aber Gerti, ich will/kann doch nur 2 Sender aufnehmen, warum soll ich dann 3 Frequenzen beobachten?

[thensch]

[quote=""oldidi007""]Ich kann mir das mit den drei Tunern nur so vorstellen:

Eine Aufnahme auf ARD mit Tuner 1. Mit Tuner 1 können also nur maximal die VPS-Signale der auf dem ARD Transponder befindlichen Sender überwacht werden.

Ich schaue auf Tuner 2 ZDF. Mit Tuner zwei können also nur die VPS-Signale der auf dem ZDF Transponder befindlichen Sender überwacht werden.

Eine Programierte Aufnahme auf ProSieben wartet, mit welchem Tuner soll das VPS-Signal von ProSieben überwacht werden?[/quote]Dann muß der ZDF Tuner frühzeitig (zB15-30min) auf Pro7 umschalten, um das VPS zu prüfen. Das war zu analogen Zeiten auch so (Stichwort Nikoa Sat 8002S). Trotzdem hat es perfekt funktioniert.

Die Einschränkung tritt aber nur auf, wenn schon eine Aufnahme läuft und ich was anderes sehen will. Spätestens, wenn die Aufnahme startet, werde ich doch sowieso aus dem ZDF geschmissen.

[Phototipps.com]

[quote=""Gerti""]Hi!

Dann versuche ich es Dir mal Bildlich zu erklären:

Du hat drei kleine Kinder (drei Sender) in drei verschiedenen Räumen (drei verschiedene Frequenzen) die zu einer nicht genau bekannten Uhrzeit (VPS) gefüttert werden wollen und zwei Elternteile (zwei Tuner). Wie sollen nun diese zwei Elternteile die drei Kinder gleichzeitig beobachten und in genau dem Moment füttern, wenn sie Hunger haben? Richtig! Gar nicht!
Ohne eine weitere Person (dritter Tuner) kann das dritte Kind nicht beobachtet werden um es passend zu füttern, bzw. eine der Elternteile zu rufen um das Kind zu füttern...

Gruß,
Gerti[/quote]

Danke für das bildliche Beispiel - aber ich denke, das hinkt ein wenig.

Vermutlich bist Du bereits dermaßen lange vom VPS weg, sodass Du Dich gar nicht erinnern kannst, wie es anno dazumal, zu analogs Zeiten mit dem VCR, war.

Ein VCR hat bei mehreren Aufnahmen von verschiedenen Sendern am selben Tag mit VPS immer zwischen den programmierten Sendern gezappt. Sprich: der Tuner hat zum Sender 1 gewechselt, bis zum folgenden VPS-Signal gewartet, geprüft ob es mit dem einprogrammierten VPS übereinstimmt - wenn ja, hat er die Aufnahme gestartet - wenn nein, hat er zum nächstfolgenden Sender aus der programmierten Liste gewechselt und das Spiel von Neuem gestartet (VPS-Signal abwarten, checken, wechseln). Ist er beim letzten Sender angelangt, hat er wieder von vorne begonnen.

Man musste also beim VCR damit rechnen, dass die Aufnahme minimal verspätet beginnt, wenn mehr als 1 Sendung am Tag programmiert wurde. Was aber auch egal war, weil ja auch das Einziehen des Bandes und das anschließende Justieren des Bandes eine gewisse Zeit in Anspruch genommen hat. Deswegen haben die meisten Sender das VPS-Signal auch ein paar Sekunden früher gesendet.

Wo also wäre der grundlegende Unerschied zu DVB? Soll halt der Tuner ebenfalls zwischen den Sendern zappen. Oder bildlich gesprochen: Muss man als Elternteil halt laufend von Zimmer zu Zimmer huschen und nachsehen, ob eines der Kinder hungrig ist. Die paar Sekunden Verzögerung wird das Kind schon nicht verhungern. Immer noch besser, minimal später beginnen und den Film sonst komplett auf der Platte zu haben als eventuell das Kind zu früh und dann nicht zu Ende zu füttern (= keine oder zu kurze Nachlaufzeit). Oder zu früh zu füttern und am Schluss zu mästen (= zu viel Nachlaufzeit)! Oder das Kind zu füttern, obwohl es gar nicht hungrig ist (= die Sendung wird abgesagt).

Aber der Topfield-Techniksupport ist ja der Meinung, dass dies selbst bei einer einzigen Aufnahme mit VPS nicht möglich ist, mit einem Tuner auszukommen. Und genau das würde ich gerne verstehen wollen.

[Gerti]

Hi!

[quote=""thensch""]Aber Gerti, ich will/kann doch nur 2 Sender aufnehmen, warum soll ich dann 3 Frequenzen beobachten? [/quote]

Ihr wollt es nicht verstehen, oder?

Gruß,
Gerti

[thensch]

[quote=""Gerti""]Ihr wollt es nicht verstehen, oder? [/quote]Siehe hier:
viewtopic.php?p=184759#p184759

Natürlich wäre es nett, einen 3. Tuner zu haben. Aber rein von der Funktion her nicht nötig bzw nur mit minimaler Einschränkung.

[Twilight]

@tensch: ganz einfach, weil sonst die aktuelle funktionalität des topfes nicht mehr gegeben wäre.

wenn du eine aufnahme am laufen hast und einen anderen sender gerade siehst braucht er einen 3ten um die nächste aufnahme überwachen zu können

twilight

[Phototipps.com]

[quote=""Gerti""]Hi!



Ihr wollt es nicht verstehen, oder?

Gruß,
Gerti[/quote]


Wollen tu ich es schon - können tu ich es nicht.

Ich brauche 1 Tuner, wenn ich ...

a) einen Sender aufnehmen oder ...
b) einen Sender sehen will

Ich brauche 2 Tuner, wenn ich ...

a) 2 Sender aufnehmen oder ...
b) 1 Sender aufnehmen und 1 Sender sehen oder ...
c) 2 Sender sehen will

Ich brauche 3 Tuner, wenn ich ...

a) 3 Sender aufnehmen oder ...
b) 2 Sender aufnehmen und 1 Sender sehen oder ...
c) 1 Sender aufnehmen und 2 Sender sehen oder ...
d) 3 Sender sehen will

usw usw usw.

Sprich: für jede Tätigkeit (aufnehmen oder sehen), die ich zeitgleich durchführen will, brauche ich 1 Tuner. Stimmt?

Für die Überwachung des VPS-Signales brauche ich meinem Verständnis nach keinen eigenen Tuner; dem Topfield-Techniksupport zufolge schon. Dafür würde ich gerne eine verständliche Erklärung haben wollen.

[Phototipps.com]

[quote=""Twilight""]@tensch: ganz einfach, weil sonst die aktuelle funktionalität des topfes nicht mehr gegeben wäre.

wenn du eine aufnahme am laufen hast und einen anderen sender gerade siehst braucht er einen 3ten um die nächste aufnahme überwachen zu können

twilight[/quote]


Nur in dem Falle, dass ich diese Sendung dann auch aufnehmen will.

Wenn ich lediglich die Funktion eines Videorekorders am Topf simulieren will, dann kann ich halt die dritte Sendung nicht aufnehmen. So wie es beim Videorekorder der Fall war. Wer eine dritte Sendung aufnehmen (oder 2 aufnehmen und 1 schauen oder 1 aufnehmen und 2 schauen) will, braucht auch heute 2 Töpfe (oder vergleichbare Geräte). Wer sowas brauchte, hatte auch bisher 2 VCR rumstehen.

Dieses Argument übrigens lässt sich unendlich weiterführen: Wären heute 3 Tuner im Topf, dann würde jetzt vermutlich das Argument mit einem 4. Sender kommen. Ist wohl jedem von uns klar, dass da irgendwann Schluss ist....

[wohliks]

[quote=""Phototipps.com""]Immer noch besser, minimal später beginnen und den Film sonst komplett auf der Platte zu haben als eventuell das Kind zu früh und dann nicht zu Ende zu füttern (= keine oder zu kurze Nachlaufzeit). Oder zu früh zu füttern und am Schluss zu mästen (= zu viel Nachlaufzeit)! Oder das Kind zu füttern, obwohl es gar nicht hungrig ist (= die Sendung wird abgesagt).[/quote]Im Prinzip hast Du recht - aber genau da liegt der wesentliche Unterschied zwischen Band und Platte, den Du im Moment nicht erkennen kannst, weil Du keinen PVR hast:

Der Platte ist es völlig egal, ob da noch etwas Vor- oder Nachlauf dranhängt, weil eben kein 'Band verschwendet' wird - meine 80-GB-Platte (ca. 40 Stunden Aufnahmedauer) war noch nie wirklich voll. Mir ist der Vorlauf übrigens auch egal, weil es ja schnelle Sprungmöglichkeiten und Bookmarks gibt. Vor- und Nachlauf kann man - wenn der Platz wirklich mal knapp wird - auch recht einfach wegschneiden: Im Gegensatz zum Band wird der dadurch freiwerdende Platz uneingeschränkt verfügbar.

Während sich zu VCR-Zeiten die Kassetten angesammelt haben, weil oft mittendrauf irgendwas war, was (noch) nicht gelöscht werden sollte, komme ich mit der 80er Platte seit 3,5 Jahren aus - und dabei habe ich nicht mal viel auf DVDs ausgelagert...

Gruß Bernhard

[steve]

[quote=""wohliks""]
Während sich zu VCR-Zeiten die Kassetten angesammelt haben, weil oft mittendrauf irgendwas war, was (noch) nicht gelöscht werden sollte, komme ich mit der 80er Platte seit 3,5 Jahren aus - und dabei habe ich nicht mal viel auf DVDs ausgelagert...
[/quote]

Damit bist Du aber mit Deiner persönlichen Guck-Disziplin eine rühmliche Ausnahme....

[macfan]

[quote=""wohliks""]Vor- und Nachlauf kann man - wenn der Platz wirklich mal knapp wird - auch recht einfach wegschneiden[/quote]
Eben. Da meine Platte im Gegensatz zu deiner chronisch voll ist, muss ich ständig schneiden. Das nervt. Daher bin ich auch für VPS oder ein Äquivalent, obwohl mir der Unterschied zwischen VCR und PVR sehr wohl bewusst ist.

Gruß, Horst

[thensch]

[quote=""Twilight""]@tensch: ganz einfach, weil sonst die aktuelle funktionalität des topfes nicht mehr gegeben wäre.

wenn du eine aufnahme am laufen hast und einen anderen sender gerade siehst braucht er einen 3ten um die nächste aufnahme überwachen zu können [/quote]Und wenn ich gerade keinen anderen Sender sehen will?

Ich konnte bei jedem VCR bisher VPS ausschalten. Wenn ich es also bei Topfield einschalten würde, ist natürlich klar, das ich keine Sendung schauen kann, wenn 1 Aufnahme läuft und ich VPS überwachen will.

Aber nochmal: Wenn eine Sendung 1h Verspätung hat, würde in dieser Zeit sowieso die Aufnahme laufen (mit Vorlauf). In dieser Zeit kann ich auch nichts anderes schauen.

Wie kann man sich nur so gegen VPS wehren, mit Gründen, die kaum nachvollziehbar sind.

Ich habe bisher 5min Vorlauf. Wenn VPS zB 5min vorher überwachen würde, habe ich die allergleichen Einschränkungen wie jetzt.


Fazit: Bei einem Timer solllte die Möglichkeit gegeben sein VPS ein oder auszuschalten. Ein genereller Menüpunkt VPS Vorlauf Überwachung in dem jeder einstellen könnte was er will. 5min oder eben 30min, in denen der Topfield dann in gewissen Situationen blockiert wäre.

[wohliks]

[quote=""steve0564""]Damit bist Du aber mit Deiner persönlichen Guck-Disziplin eine rühmliche Ausnahme.... [/quote]Na ja, ich habe in den letzten Jahren Einiges gelernt:

1. Was man aufnimmt, wird meist wiederholt, bevor man die Aufnahme angesehen hat.
2. Man hat nicht mehr als 24 Stunden pro Tag, um die Aufnahmen anzugucken.
3. Man stirbt nicht, wenn man mal eine Sendung verpasst.
4. Es gibt im Leben noch was Anderes außer Fernsehen.

Gruß Bernhard

[Phototipps.com]

[quote=""wohliks""]Ich versuche mal, wenigstens einen Aspekt zu erhellen:

Ein VCR hat einen Tuner und kann ein Programm aufnehmen - er schaltet dazu frühzeitig seinen Tuner ein und 'beobachtet' das VPS-Signal, er hat ja sonst nix zu tun. Soweit, so gut.

Ein PVR hat zwei Tuner, die unabhängig genutzt werden können - einer zum Aufnehmen und einer zum Gucken oder beide zum Aufnehmen, soweit auch klar...

Jetzt verteilen sich aber die digitalen TV-Programme auf mehrere Datenströme (einer je Transponder) und ein Tuner kann immer nur genau einen dieser Datenströme empfangen. Sind jetzt aber beide Tuner bereits beschäftigt (Aufnahme und Gucken oder zwei laufende Aufnahmen), dann kann ein dritter Datenstrom (programmierte VPS-Aufnahme) nicht mehr beobachtet werden - es sei denn ein, dritter Tuner wäre vorhanden!

Außerdem: Gerade in den letzten Tagen war wieder mal zu beobachten, wie schlecht die Event-Info von den (Privat-)Sendern gepflegt wird - wenn ich mal annehme, dass die Sorgfalt beim VPS-Signal auch nicht größer wäre, würde bei der Hälfte der Aufnahmen der Anfang fehlen!

Einerseits versteh' ich Dich, andererseits haben aber auch die Forum-Teilnehmer recht, die sagen, dass sich die Ansprüche (bzw. deren Prioritäten) mit der Nutzung eines PVR verändern: Der (im Gegensatz zum Band) wahlfreie Zugriff auf der Festplatte und intelligente Sprung-Tools machen das Auffinden eines Sendungsbeginns (bei Vorlauf) oder das Überspringen unerwünschter Programmteile so einfach, dass ich VPS nicht (mehr) vermisse - zumal mir mein Loewe-VCR mit integr. Analog-Satreceiver trotz (oder gerade wegen) VPS manche unangenehme Überaschung bereitet hat, mein PVR dagegen bisher nur ein einziges Mal!

Gruß Bernhard[/quote]

Da sind einige gute Argumente dabei, die auch mich zum Nachdenken anregen. Wie bereits oben geschrieben, fehlt mir vermutlich einiges an (interner) Information, warum das so kompliziert ist, das VPS-Signal auszuwerten.

Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass dieser Twin-Tuner unverhältnismäßig schwieriger zu handhaben ist (was ich mir gut vorstellen kann), dann wäre eine Lösung insoferne denkbar, als dass eben ein Gerät gebaut wird, welches mit einem einzigen Tuner auskommt. Dieses Gerät würde dann in der Funktionalität exakt dem eines VCR entsprechen können.

Verstehe mich richtig: sollte ich mir so einen Topf jemals kaufen, dann werde ich vermutlich zu 100% eh nur 1 Tuner nutzen. Das TV-Angebot bekomme ich über die Gemeinschafts-Hausanlage analog geliefert, also brauche ich lediglich einen Ersatz für den wohl nimmer lange durchhaltenden VCR. Wenn ich jetzt die wenigen Filme, die mich interessieren, bereits digital bekomme via DVB-T, dann liegt es nahe, diese anschließend auf DVD zu brennen. Spare ich immerhin das Geld für die Original-DVDs. Mehr an Funktionalität benötige ich nicht. Soll aber kein Plädoyer dafür sein, es mir nachzumachen - will lediglich begründen, welche Anforderungen ich an so ein Gerät stelle.

Und ich weiß schon, dass wir hier im Forum wenig bewegen können - aber in mir steckt halt noch immer die Hoffnung, dass der Hersteller gelegentlich mitliest und die eine oder andere Idee für die Zukunft aufgreift. Und sei es nur, wenn ein abgespeckter Topf mit 1 Tuner und VPS-Funktionalität auf den Markt kommt....

Träumen wird man hoffentlich dürfen...

[Bonni]

[quote=""Phototipps.com""]Wenn es tatsächlich so sein sollte, dass dieser Twin-Tuner unverhältnismäßig schwieriger zu handhaben ist (was ich mir gut vorstellen kann), dann wäre eine Lösung insoferne denkbar, als dass eben ein Gerät gebaut wird, welches mit einem einzigen Tuner auskommt. [/quote]
Das aber wiederum würde dazu führen, dass man nicht gleichzeitig ein Programm schauen und ein anderes aufnehmen könnte. Timeshift könnte man teilweise auch vergessen. Beides wäre für mich inzwischen undenkbar.

[quote=""Phototipps.com""]dass der Hersteller gelegentlich mitliest[/quote]
Das tut er definitiv immer und er hat auch schon einige Wünsche berücksichtigt. Die ließen sich aber weltweit vermarkten.

[Phototipps.com]

[quote=""wohliks""]Im Prinzip hast Du recht - aber genau da liegt der wesentliche Unterschied zwischen Band und Platte, den Du im Moment nicht erkennen kannst, weil Du keinen PVR hast:

Der Platte ist es völlig egal, ob da noch etwas Vor- oder Nachlauf dranhängt, weil eben kein 'Band verschwendet' wird - meine 80-GB-Platte (ca. 40 Stunden Aufnahmedauer) war noch nie wirklich voll. Mir ist der Vorlauf übrigens auch egal, weil es ja schnelle Sprungmöglichkeiten und Bookmarks gibt. Vor- und Nachlauf kann man - wenn der Platz wirklich mal knapp wird - auch recht einfach wegschneiden: Im Gegensatz zum Band wird der dadurch freiwerdende Platz uneingeschränkt verfügbar.

Während sich zu VCR-Zeiten die Kassetten angesammelt haben, weil oft mittendrauf irgendwas war, was (noch) nicht gelöscht werden sollte, komme ich mit der 80er Platte seit 3,5 Jahren aus - und dabei habe ich nicht mal viel auf DVDs ausgelagert...

Gruß Bernhard[/quote]

Brauchst nicht glauben, dass ich den Vorteil nicht erkenne - auch wenn ich noch keinen PVR habe. Immerhin gehe ich heute genauso am PC vor wie Du am Topf: Nämlich Vor- und Nachlaufzeit berücksichtigen. Mitsamt dem Ärger, wenn die letzten paar Minuten vom Film fehlen. Da könnte ich vor Wut den PC fliegend entsorgen (= aus dem Fenster schmeißen)!

Ist mir bislang bei etwa 15 Filmen schon 3x passiert. Am VCR noch nie!

[Bonni]

[quote=""Phototipps.com""]Ist mir bislang bei etwa 15 Filmen schon 3x passiert. Am VCR noch nie![/quote]
Ist mir auch schon passiert. Häng ich eben 4 Stunden Nachlaufzeit dran, na und? Und auch VPS-Signale wurden schon falsch gesendet. Dadurch ist mir über die Zeit mehr verloren gegangen als am Topf mit zu kurzer Nachlaufzeit.

[Phototipps.com]

[quote=""Bonni""]Das aber wiederum würde dazu führen, dass man nicht gleichzeitig ein Programm schauen und ein anderes aufnehmen könnte. Timeshift könnte man teilweise auch vergessen. Beides wäre für mich inzwischen undenkbar.[/quote]

Konnte ich mit dem VCR gleichzeitig aufnehmen und eine andere Sendung schauen? Ahja, natürlich: das TV-Gerät hat ja auch einen Tuner. Und mittlerweile gibt es auch TV-Geräte mit DVB-T Tuner. Damit läuft also das este Argument ins Leere.

Timeshift? Warum sollte das mit 1 Tuner nicht auch gehen. Selbst der billige festplattenvorbereitete DVB-T Tuner bei Amazon (ohne HD um 70 Euro) kann mit 1 Tuner timeshiften.
Außerdem: konnte ich mit dem VCR timeshiften?



Wie geschrieben: es geht um den 1:1 Ersatz für einen VCR. Genau so ein Gerät fehlt derzeit, welches auch VPS (oder ein Equivalent dazu) kann.

[Bonni]

[quote=""Phototipps.com""]Wie geschrieben: es geht um den 1:1 Ersatz für einen VCR.[/quote]
OK, dann brauchst Du nur einen Tuner, das stimmt. Ich will aber keinen 1:1 Ersatz, ich will was Besseres, ich will ein Programm aufnehmen und ein anderes schauen. Dafür hatte ich früher schon einen analogen Twin-Receiver + VCR. Also wäre nur ein Tuner für mich ein großer Rückschritt.

Hätte Topfield Geräte mit nur einen Tuner gebaut, würden alle Leute (bis auf Dich) schreien, dass Topfield die technischen Möglichkeiten nicht ausreizt und keinen 2. Tuner einbaut.

[wohliks]

[quote=""Phototipps.com""]Da sind einige gute Argumente dabei, die auch mich zum Nachdenken anregen.[/quote]Prima, dann werde ich mal versuchen, noch ein paar Argumente nachzuliefern:

Verstehe mich richtig: sollte ich mir so einen Topf jemals kaufen, dann werde ich vermutlich zu 100% eh nur 1 Tuner nutzen. Das TV-Angebot bekomme ich über die Gemeinschafts-Hausanlage analog geliefert, also brauche ich lediglich einen Ersatz für den wohl nimmer lange durchhaltenden VCR.

Mit einem PVR verändern sich - dank permanentem Timeshift - Deine Sehgewohnheiten:

- Du kannst jederzeit im laufenden Programm zurückspringen.

- Wenn Du während des Anschauens erkennst, dass eine Sendung interessant ist, kannst Du nachträglich eine komplette Aufnahme (ab Sendungs-Beginn) veranlassen

- Du kannst später beginnen, eine Sendung anzusehen und dann durch Überspringen der Werbepausen zum Schluss 'aufholen'.

Wenn ich jetzt die wenigen Filme, die mich interessieren, bereits digital bekomme via DVB-T, dann liegt es nahe, diese anschließend auf DVD zu brennen. Spare ich immerhin das Geld für die Original-DVDs.

Na ja: Im DVB-T wird leider oft mit so geringen Datenraten gearbeitet, dass ein solcher auf DVD archivierter Film kein wirklicher Genuss ist - das kommt selbst bei DVB-S vor, obwohl da die Datenraten tendenziell höher sind. Erschwerend kommt hinzu, dass DVD-Player diese Artefakte oft deutlicher zeigen als der Receiver selbst.

Und sei es nur, wenn ein abgespeckter Topf mit 1 Tuner und VPS-Funktionalität auf den Markt kommt....

Du übersiehst immer noch, dass hier keine Bänder mehr im Spiel sind: Durch Vor- und Nachlauf wird ja kein 'Band verschwendet', bei einer Festplatte ist das doch überhaupt kein Thema: Wenn du nach dem Ansehen die Aufnahme löschst , ist der Platz wieder frei; wenn Du einen Film auf den PC ziehst, ebenso!

Gruß Bernhard