kurz nach der Garantie Elkos im Masterpiece defekt!

[Hovenbitzer]

Hallo twilight,

mir geht es um vermeidbare Probleme. Wenn irgendwo Elkos verbaut sind, die den Belastungen im Betrieb nicht standhalten, so finde ich das bei dem Preis ärgerlich. Es gibt kaum teurere Receiver, da hätte man doch zugunsten der Zuverlässigkeit durchaus bessere Netzteillösungen finden können, auch wenn der Preis dadurch um 25 Euro höher wäre.
Interessant wäre mal zu wissen, wieviele 5x00er tatsächlich verkauft wurden, und bei wievielen innerhalb der ersten 5 Jahre besagtes Netzteilproblem auftauchte.
In anderen Branchen ist sowas eigentlich ein Unding. Man stelle sich einen hochpreisigen Benz vor, bei dem in 10% aller Fälle nach nur 2 Jahren die Bezinpumpe streikt, weil Dichtungen verbaut worden sind, die den Belastungen so gerade mal standhalten. Sowas würde niemand akzeptieren, oder?

Das Gerät an sich ist sehr gut, nur hat es in meinen Augen ein besseres Netzteil verdient. Zum Glück kann ich Löten, und sobald die Garantie abgelaufen ist kommen da amtliche Elkos rein.

Viele Grüße

Christian

[wohliks]

Wenn irgendwo Elkos verbaut sind, die den Belastungen im Betrieb nicht standhalten

Das ist ja das Problem: Man kann es den Elkos nicht ansehen - auch die Hersteller von PC-Motherboards sind schon mal auf sowas reingefallen.

...da hätte man doch zugunsten der Zuverlässigkeit durchaus bessere Netzteillösungen finden können

Ich denke mal, das Netzteil im im Prinzip ordentlich designt: Mein 5000 läuft seit August 06 problemlos. Ich stelle mir das so vor: Da hat der Elko-Lieferant gewechselt und der Neue liefert(e) Schrott.

In anderen Branchen ist sowas eigentlich ein Unding. Man stelle sich einen hochpreisigen Benz vor...

Genau das passiert(e) doch auch schon: Meines Wissens haben sich überdurchschnittlich viele Modelle der E-Klasse dank ihrer "innovativen Technik" fast genauso oft in der Werkstatt aufgehalten wie in ihrer Garage...

Das Gerät an sich ist sehr gut, nur hat es in meinen Augen ein besseres Netzteil verdient. Zum Glück kann ich Löten, und sobald die Garantie abgelaufen ist kommen da amtliche Elkos rein.

Viel Glück beim Einkauf Deiner Ersatzteile - auch Du kannst auf eine Schrott-Lieferung reinfallen...

Gruß Bernhard

[Gente]

[quote="wohliks"]Da hat der Elko-Lieferant gewechselt und der Neue liefert(e) Schrott.Genau das passiert(e) doch auch schon: Meines Wissens haben sich überdurchschnittlich viele Modelle der E-Klasse dank ihrer "innovativen Technik" fast genauso oft in der Werkstatt aufgehalten wie in ihrer Garage

Gruß Bernhard[/quote]

doch da wird der Kunde informiert (siehe Philips Senseo, Rückrufaktion nach 3 Jahren mit portofreiem Verpackungsversand...und da kostet die kaffeemaschine nichtmal soviel wie das MB des TF, da sollten neue Elkos schon drin sein)und der Fehler "kostenfrei" behoben, Topfield will aber davon nichts wissen!
Und ob die Elkos nur bei einem "geringen" Anteil verbaut wurden ist doch wirklich egal, schätz Dich glücklich das Du keine Probleme hast und es nicht an Deinen Geldbeutel geht.
Mußt doch nicht die Verteidigung von TF übernehmen, das Geld hat TF bekommen nicht der Elektronikhersteller und das ist ausschlaggebend, ist bei mir im Geschäft genauso für Fehler kommt der Verkäufer auf wo er sich das Geld wieder holt ist dann seine Sache.

[quote="wohliks"]...Viel Glück beim Einkauf Deiner Ersatzteile - auch Du kannst auf eine Schrott-Lieferung reinfallen...

Gruß Bernhard[/quote]

ist das Deine Einstellung, rechnest Du immer damit defekte waren einzukaufen und dann "C'est la vie"?

[wohliks]

[quote="Gente"]ist das Deine Einstellung, rechnest Du immer damit defekte waren einzukaufen und dann "C'est la vie"?[/quote]Nein, aber ich kenne das Geschäft und weiß um die Probleme der Qualitätssicherung im Einkauf. Wie sich Topfield im Garantiefall verhält, weiß ich nicht, weil ich es nicht ausprobieren musste. Mein Problem ist wohl, dass ich aus eigener Erfahrung die Situation der Herstellers gut nachvollziehen kann und daher dazu neige, nachsichtig zu sein...

Ich hab' nur meine Meinung zu dem Thema kundgetan, es steht jedem frei, anderer Ansicht zu sein. Ich will das nicht ausufern lassen, daher ist für mich hier EOT.

Gehabt Euch wohl...

Bernhard

[Hovenbitzer]

Viel Glück beim Einkauf Deiner Ersatzteile - auch Du kannst auf eine Schrott-Lieferung reinfallen...

Gruß Bernhard

Nun ja, aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es Hersteller gibt, auf deren Spezifizierungen man sich verlassen kann. Und mir als Bastler steht es ja frei, ordentlich überdimensionierte Elkos (hinsichtlich Spannungsfestigkeit und Umgebungstemperatur) zu verbauen. Und wenn die Teile pro Stück dann 5 Euro kosten ist das immer noch billiger als ein ausgefallenes Netzteil mit Folgefehlern.
Es gibt weiß Gott härtere Einsatzbereiche, wo Elkos mitunter 30 Jahre ohne zu mucken halten (z.B. Röhrenverstärker).

Viele Grüße

Christian

[JayTee]

Das ist ja das Problem: Man kann es den Elkos nicht ansehen - auch die Hersteller von PC-Motherboards sind schon mal auf sowas reingefallen....

Nur noch kurz dazu,

Ich hab in diesem Jahr 6 Mainboards von Gigabyte aus unseren Bedienpulten (ca. 2-3 Jahre alt) austauschen müssen weil Elkos hochgelaufen waren.

Das waren alle die wir in der Zeit verbaut hatten.

Ältere vom gleichen Hersteller laufen ohne Probleme.

Billig waren die Dinger auch nicht.

Ist ärgerlich, kann aber vorkommen.

[Hovenbitzer]

[quote="JayTee"]

Ist ärgerlich, kann aber vorkommen.[/quote]

Hi,

nein, das darf nicht vorkommen, ist schlichtweg inakzeptabel.
Ich würde da nicht mehr kaufen, und sei es nur um auch namhaften Unternehmen klarzumachen, dass sie ihren guten Ruf verspielen, wenn sie ihre Produkte in China oder sonstwo von Dilletanten "auf billig-billig" produzieren lassen.

Viele Grüße

Christian

[JayTee]

Doch, darf es.

Leider wollen ja auch die Kunden immer billig, billig.

Auch unsere.

Also sind wir gezwungen Standardware zu kaufen, die Hersteller dieser können auch keine HighTech verbauen.

Und gerade bei PC-Hardware sind wohl kaum Langzeittest vor Auslieferung möglich, dazu sind die Entwicklungszeiten viel zu gering.

In unserem Fall haben sich die Fehler erst nach Jahren gezeigt, die Boards gibt es längst nicht mehr.

Oder, um auf den Topf zurückzukommen, das Thema Schaltnetzteil.

Solche die ich hier in Schaltanlagen verbaue kosten ab 70€ aufwärts, willst du die bezahlen?

[Hovenbitzer]

Doch, darf es.


Solche die ich hier in Schaltanlagen verbaue kosten ab 70? aufwärts, willst du die bezahlen?

Sicher, wenn ich weiß, dass die dann länger halten als 10 Jahre. Bei den meisten modernen Geräten der U-Elektronik sind es Probleme in der Stromversorgung, die Ausfall verursachen. Nicht nur im Netzteil, leider auch auf den Hauptplatinen rund um OPs und ICs. Wenn man das ordentlich hinkriegt kann man ohne Probleme 10 Jahre oder länger Spaß an einem Gerät haben.
Ich zahle gerne 20% drauf wenn ich dann im selben Nutzungszeitraum nur ein statt zwei oder drei Geräte kaufen muss.

Aber vielleicht bin ich da auch eine Ausnahme.

Viele Grüße

Christian

[JayTee]

... Aber vielleicht bin ich da auch eine Ausnahme.

Ich fürchte ja.

Ansonsten geb ich dir natürlich prinzipiell Recht.

Es ist nun mal aber auch so, dass man als Hersteller auf die Zusagen seiner Unterlieferanten angewiesen ist.
Das man sich darauf manchmal nicht verlassen kann stellt sich wie gesagt ab und an erst nach Jahren heraus.

[Gente]

Ich fürchte ja.

Ansonsten geb ich dir natürlich prinzipiell Recht.

Es ist nun mal aber auch so, dass man als Hersteller auf die Zusagen seiner Unterlieferanten angewiesen ist.
Das man sich darauf manchmal nicht verlassen kann stellt sich wie gesagt ab und an erst nach Jahren heraus.

Das Zauberwort heißt Kulanz: "bezeichnet allgemein ein Entgegenkommen zwischen Vertragspartnern nach Vertragsabschluss und damit einen Rechtsverzicht. Speziell umfasst sie das Gewähren von Reparatur- und Serviceleistungen bei Handelsgütern auf freiwilliger Basis nach Ablauf der gesetzlichen oder individualvertraglichen Gewährleistungsverpflichtungen.

Sie stellt in der Wirtschaft eine Maßnahme zur Kundenbindung dar: Auch ohne eine Verpflichtung sieht es der Kulanz-Gewährer als sinnvoll an, seinen Kunden in einem Problemfall zufriedenzustellen, um ihn als Kunden zu behalten und künftig weitere Geschäfte mit ihm tätigen zu können."

aber anscheinend verdient TF so gut an ihren Receivern das Kundenpflege keine Rolle spielt!

Nochmal um nicht allzusehr abzuschweifen, suche Leidensgenossen und deren Erfahrungen:
welche Geräte?
Baujahr?
nach wieviel Monaten?
Reperaturkosten?
Erfahrungen mit Topfield selber?

so könnte man die Baureihen und Margen ein bisserl eingrenzen und potentiellen Käufern Anhaltspunkte liefern + natürlich sich gesammelt beim Hersteller beschweren!

[JayTee]

Tja, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Ich hätte da noch ein hübsches Beispiel dafür, dass sich Firmen da nicht sehr toll verhalten.

Bei meinem letzten AUto (BMW 320i touring) fiel die Klimaanlagensteuerung aus.

Reparaturkosten laut BMW-Werkstatt so um die 300€

Nach einegehender WWWW-Recherche stellte sich haraus, das auch hier ein kleiner Kondensator schuld war.
In diesem Falle ein Keramik-Kondensator im pF-Bereich.
Das Ding war wohl von BMW (bzw Teilelieferant) zu knapp ausgelegt und nach einiger Alterung führte das zum Dauerreset.

Gesagt getan, Kondensator (0,15&#8364 eingelötet, (Reparaturdauer ca. 20 Minuten!) und alles Bestens.

BMW scherte das einen feuchten D....

[Erlefranz]

Ich hatte einen VW Bora, bei dem war nach 2 Jahren die Klimaanlage defekt (Kompressorschaden) sowie noch weitere teure Motorenbauteile in den ersten 2 Jahren.

was mein Ihr was VW dazu gesagt hat.....

Genau das was JayTee schon geschreibselt hat: ..... die scherte das einen feuchten D....

[mvordeme]

Guckt Euch doch mal das Desaster mit dem 7700PVR an. Wenn ich solche Probleme habe, interessieren mich doch ein paar Netzteile, die nach Ablauf der Garantiezeit kaputt gehen, nicht.

[Vantassel]

Hab ich schon gesagt,das Topfield der Support und Service völlig egal sind !

Auf E-M@ils reagieren die nicht ,64 bit Treiber sind unnötig und Elkos sind denen sowieso egal !

Zum kotzen !

[Twilight]

also was du da von dir gibst ist vollkommener unsinn

twilight

[AdMiRaL]

In anderen Branchen ist sowas eigentlich ein Unding. Man stelle sich einen hochpreisigen Benz vor, bei dem in 10% aller Fälle nach nur 2 Jahren die Bezinpumpe streikt, weil Dichtungen verbaut worden sind, die den Belastungen so gerade mal standhalten. Sowas würde niemand akzeptieren, oder?

Interessante Vorstellung Deinerseits. Ich hatte vor noch nicht allzulanger Zeit, das zweifelhafte Vergnügen über drei Jahre die fast komplettausgestatteten C-Klassen des Fuhrparks meiner damaligen Firma zu fahren. (4 Stück) 3 davon!!! hatten im ersten Jahr mehrfach ein Mäusekino im Armaturenbrett, wenn Du weist was ich meine. Vielleicht fällt aber ein 50000€ Benz durch Dein Raster.

[gforce]

[quote="wohliks"]Das Ganze ist ein Qualitätsproblem der Zulieferer - vor einigen Jahren ist genau das Gleiche schon mal bei Mainboards für Computer aufgetreten, selbst namhafte Hersteller wie Asus und Gigabyte hatten da mit austrocknenden Elkos und aufgrunddessen ausfallenden Spannungswandlern zu kämpfen.

Das Dumme ist, dass man es dem neuen Elko nicht ansehen kann - erst mit der Zeit zeigt sich das Problem. Für den "Normal-Anwender" ist das in der Tat sehr unangenehm - wer allerdings weiß, an welchem Ende ein Lötkolben heiß wird, kann sich selbst helfen oder die Elkos schon mal prophylaktisch tauschen - ohne allerdings wirklich zu wissen, wie lange dann die Neuen halten werden...

Gruß Bernhard[/quote]
Wenn ich mich richtig erinnere, hatten damals die Hersteller dieser Elkos gefälschtes Elektrolyt geliefert bekommen.

[juhuu32]

Hallo,

kann mir jemand mal sagen welche Elkos beim 5500er getauscht werden müssen?
Meiner läuft nur noch wiederwillig hoch....

Besten Dank

[mvordeme]

Herzlich willkommen an Board.

Klick. (C22 und C23 sollten reichen.)