Bildformat

[flowb]

*Popcornhol*

Das Thema hatten wir doch schon mal irgendwo?....

[Barhöft242]

*Popcornhol*

Das Thema hatten wir doch schon mal irgendwo?....

Hallo flowb, hast total recht !!

Ja, das stimmt, darauf habe ich auch mehrfach hingewiesen, aber man will ja trotztdem nett sein und ......"gib niemals auf !!". Ist wohl bei "Widerstand ist zwecklos" ( Paul ), sinnlos und hat nicht viel gebracht.
Wollte es schon paarmal beenden, bin aber ein zu gutmütiger Mensch....aber jetzt is nu Sense !!

Gruß Barhöft242

[flowb]

@barhöft:
Sorry, aber bei dir ist Hopfen und Malz verloren

[jhasloewer]

Hallo Leute,

auf meinem 5000er habe ich das TAP WSSKiller laufen, das ein 16:9 Format sendet wenn auf allen 4 Seiten schwarze Balken sind (hoffe ich habs richtig erklärt), nur in dem Fall will ich zoomen - also ohne Geometrie-Verzerrung. Gibt es etwas ähnliches auch für den SRP oder kann der das gar von Haus aus?

Gruß Jan

[BluField62]

Nee, noch nicht. Ob es kommt
Durch HDMI wird es wohl schwierig, wenn nicht unmöglich

[paul79]

Stufenlos kann das kein TV. Selbst wenn man Pixel für Pixel zoomen, kann, sind das Stufen

Ja, ich hab Deinen Humor in dieser Beziehung verstanden und Du hast natürlich Recht. Leider hat Barhöft den Witz dabei wieder nicht kapiert und fühlt sich nun auch noch bestätigt!

Hallo Paul,
.....Nicht um Kinotechnik.....stimmt schon, aber der ältere Film ist doch fürs Kino gedreht und aufgenommen,oder etwa nicht ? Es sind Kinofilme abgestimmt auf den Projektor im Vorführraum und dessen Optik, nicht fürs Fernsehen, das ist eben gerade die Problematik !!

Wir reden hier aber über TV Technik! Also ist nicht ausschleggebend wie der Film auf dem Negativ ist, sondern wie das Filmmaterial von den Sendern ausgestrahlt wird und wie das Bild dann vom Receiver an den TV weitergereicht und und was der TV letztlich darstellt. Du bist der einziger der hier immer wieder mit der, hier nicht relevanten, Kinotechnik ankommt.
Das es diverse verschiedene Bildformate bei Film und Fernsehen gibt ist ja unbestritten. Und das von den vielen Formaten nur 16:9 ohne schwarze Balken und ihne Verzerrungen auf dem TV dargestellt werden kann ist auch selbstverständlich. ABER:
1. Gibt es zwei Möglichkeiten 16:9 Bilder zu senden. Nämlich einmal anamorph und einmal als Letterbox. Bei letzterm kann ich problemlos aufzoomen ohne das etwas verloren geht oder verzerrt wird.
2. Auch alle anderen Breitbildformate kann ich aufzoomen bis die ersten "aktiven" Pixel den Bildrand berühren. Auch dabei wird nichts verzerrt oder abgeschnitten. Es bleiben aber natürlich noch schwarze Balken übrig. Die ausgenutze Fläche auf dem Bildschirm wird jedoch maximiert.

Mit dem ersten Satz, der mit den Vorsatzobjektiven am TV, hast Du Dich selbst disqualifiziert und gezeigt, daß Du es nicht verstehst,bzw. nicht verstehen willst .

1. DU kommst hier immer wieder mit Deinen Vorsatzobjektiven. Dieser Einwand mit den Vorsatzobjektiven am TV war ironisch gemeint. Ich habe jetzt auch verstanden das Du mit Ironie und Sarkasmus nichts anfangen kannst. In Zukunft werde ich also ohne Ironie und Sarkasmus schreiben.
2. Wenn man argumentativ nichts mehr bringen kann, wird man persönlich. Wenn sich einer dadurch disqualifiziert hat dann Du!

Auf den letzten Satz,(leugnen) gehe ich garnicht erst ein, lies bei hgdo.
Jetzt aber endgültig, laß es gut sein, Du verstehst es einfach nicht, Unwissenheit ist keine Schande, versuch einfach zu lernen !! Ich kenne sehr wohl die Funktion an meinem LG, die da heißt "KINOZOOM" ( Sufen 1 bis 16 )und benutze sie auch hin und wieder. Aber siehe : hgdo !!

Siehe oben: Auf die persönlichen Beleidigungen kannst Du gerne verzichten. Du kritisierst oft twilight und andere User hier für die kurzen Antwort die sie hier geben. Aber twilight bringt in einem Satz mehr technische Infos unter als Du in Deinen langen Postings.
Wenn Du so gut bescheid weist, dann erklär doch mal ausführlich, so wie Du es von anderen forderst, warum bei ich bei diesem Bild das unterste nicht ohne Verzerrungen auf die größe des oberen Bildes aufzoomen kann:


Und nur weil Dein LG das nicht kann, heist es noch lange nicht das es andere Fernseher auch nicht können. Mein Philips zoomt bei schwarzen Balken proportional, also ohne Verzerrungen, bis zum ersten nicht schwarzen Pixel. Also kann ich sehr wohl Letterbox-Sendungen aufzoomen ohne das ich Verzerrte oder abgeschnittene Bilder habe.

@barhöft:
Sorry, aber bei dir ist Hopfen und Malz verloren

Ich geb noch nicht auf.

Gruß
Paul

[Barhöft242]

Hallo Paul,
..............und nur weil Dein LG das nicht kann,lies bitte unten.
Ich habe bereits alles erklärt, Du bist jetzt auf einem guten Weg, wenigstens sprichst Du von dem Fakt ::....wie der Film auf dem Negativ ist.... usw. Das ist der Zusammenhang den Du herstellen mußt !! An anderer Stelle hat Töppi (glaube er war es) und ich, darüber schon einmal ausführlich diskutiert.Recht hast Du ,daß die Film-Orginalkopie (nicht Negativ wie Du es bezeichnest ) und die TV- Sendetechnik eine Wechselwirkung haben, das ist ja gerade das Problem, seit es 16 :9 Format-TVs gibt ! Man kann einen Film nur so wiedergeben wie er aufgenommen ist, es läßt sich aber mit gewissen Optiken und Abtastern etwas schummeln.
Du hast vielleicht mehr Ahnung von TV-Geräten als ich, von Filmaufnahme - und Kinotechnik leider nicht.
Übrigens... google mal den LG LH 9000 (s. Signatur unten), da wirst Du lesen, daß er alles hat und kann, was es momentan an technischen Fortschritt gibt und auch noch etwas mehr, als viele Panas, Pios,Philips usw..
Unmöglich kann ich hier an dieser Stelle erklären, wie von Dir gewünscht, wozu ein Kameramann ein mehrjähriges Studium absolvieren muß.
Persönlich bist Du geworden, ich habe nichts von leugnen usw. geschrieben, sondern mich ehrlich bemüht Dich zum nachdenken über die Zusammenhänge von Orginalkopieformat und Sendetechnik anzuregen, damit Du Dich im Net schlau machen kannst. Auch eine Besserwisserei oder Rechthaberrei kann ich bei keinem meiner Beiträge entdecken.
Zu Twilight: das ist eine ganz andere Geschichte, da geht es um spez. Receivertechnik,da habe ich lediglich darum gebeten etwas ausführlicher zu sein und keinerlei Kritik geäußert.Dankenswerterweise macht er es ja jetzt auch, für solche Blinden wie mich.

Gruß Barhöft242

[Twilight]

da ist man mal einen tag nicht da und wird schon vermisst

ich gehöre wohl auch zu den blinden, oder man spricht hier aneinander vorbei.....
von meinen verständnis her kann ich paul gut folgen und sehe das genauso wie er....
aber ich komm ja auch eher von der fernsehtechnik

twilight

[Barhöft242]

oder man spricht hier aneinander vorbei.....
twilight

Hallo,
das ist genau der Punkt !! Aber ich bemühe mich die Fernsehtechnik mit den Problemen der Abtastung von Orginalkopien älterer Spielfilme zu verstehen und deren Wiedergabe am 16 : 9 TV.
Damit das klar ist, ich rede immer von 35mm Film,in dieses Material mußten früher die div. Formate untergebracht werden, das ging halt nur mit div. Vorsatzoptiken an der Aufnahmekamera und im Kino am Projektor ( außer selbstverständlich bei der 70 mm Filmmaterial- Technik).

NICHT VON MAZBÄNDERN !!

Gruß Barhöft242

[JayTee]

Irgendwie kapier ich nicht was deine ganze tolle Kinotechnik mit der Frage des TO zu tun haben soll?

Ihm gings doch ganz einfach darum, dass er ein Bild sieht welches rundherum schwarze Balken hat (und in keinster Weise verzerrt ist).

Nehmen wir mal das einfachste Beispiel, nämlich dass das sichtbare Bild das Format 16:9 hat, bekomme ich nun mal keinerlei Verzerrungen wenn ich dieses auf voll Bildschirmgröße aufzoome.

Sollte das sichtbare Bild ein noch breiteres Format haben, habe ich nach dem aufzoomen auf dem Bildschirm halt immer noch schwarze Balken oben und unten, aber sicherlich immer noch keine Verzerrung.

Man könnte natürlich auch vom TV rundherum ein Stück absägen, auch dann hätte man eine bildschirmfüllende Darstellung ohne Verzerrung, allerdings eine kaputten Fernseher.


Hättest du jemals einen 5x00er im Betrieb mit WSS-Killer erlebt würdest du vielleicht verstehen um was es dem TO geht.

Ach ja, die Bildqualität leidet natürlich unter dem Zoom, aber das muss jeder für sich selber entscheiden.


Edit / Nachtrag:

Das Ganze kann man auch leicht am PC nachstellen.

Nimmt man irgendeinen Videoplayer mit Zoommöglichkeit und stellt "Seitenverhältnis beibehalten ein, kan man wunderschön sehen, was beim Fenstervergrössern/-verkleinern passiert.

[flowb]

Ich glaube echt, ich hab ein Déjà-vu

Sogar die Bilder ähneln sich

[BluField62]

Sind sogar die gleichen Bilder

[JayTee]

Mir ist eigentlich klar, dass auch mein Post nicht zum gewünschten Verständnis führen wird, aber ich kann es langsam nicht mehr hören (lesen).

[Barhöft242]

Mir ist eigentlich klar, dass auch mein Post nicht zum gewünschten Verständnis führen wird, aber ich kann es langsam nicht mehr hören (lesen).

**** aber ich kann es langsam nicht mehr hören (lesen).Das kann ich gut verstehen !!
Ja, teilweise wird hier schon heftig aneinander vorbei geredet und Äpfel mit Birnen verglichen.
Es wird angefangen den Baum an den Blättern (TV-Format 16 : 9 ) zu beschreiben und nicht an den Wurzeln ( div. Orginalkopieformate des alten 35 mm Filmes). Natürlich werden die schwarzen Balken "mitgesendet", weil das bei der Abtastung technisch nicht anders möglich ist.Da eben die div. Kinoformate " * " die es damals gab, mit der 35 mm Filmkamera aufgenommen wurden und niemand wissen konnte, daß es mal ein reines TV-Format wie 16 : 9 geben wird !!
Meine Erkenntnisse aus der ganzen Diskussion hier sind : es ist eigentlich kein Thema für ein Receiver- Forum, bei einem :d rinking: wären wir uns längst einig, man kann es da einfach besser erläutern und Mißverständnisse mündlich besser ausräumen.
Deshalb wollte ich es auch schon mehrmals frühzeitig ( siehe oben) beenden, aber immer wieder haben die Finger gejuckt und auf die Tastaur gehauen,das war ein Fehler*lach*.

Gruß Barhöft242

" * " :Lies im Forum (bitte auch das letzte Posting lesen.Betr.:"aufzoomen")
Original Kinoformat und 16:9 Glotze quote]http://forum.cinefacts.de/129990-origin ... lotze.html

[Barhöft242]

@barhöft:
Sorry, aber bei dir ist Hopfen und Malz verloren

Hallo Sorry, wie alles begann :

Lies doch bitte noch einmal Post 8, was ist darin falsch dargestellt ? Es ist eben meine Ansicht, auf diese sachlichen Inhalte ist jedoch niemand eingegangen.
Ich bleibe dabei, ich bin über die "schwarzen Balken" sehr erfreut, weil ich nun auch am 16 :9 TV formatgerecht die Filme wie sie gedreht wurden, schauen kann. Bei älteren 16 : 9 er TVs und Rec. klappte das nämlich noch nicht.
Wer will kann ja "aufzoomen", wenn er unbedingt den Bildschirm ausgefüllt haben will !!Deshalb gibt es bei modernen TVs die Funktionen "Overscan" bzw. "Kinozoom". Kann jeder machen wie er will.

Gruß Barhöft242

[JayTee]

Wieso hast du eigentlich so große Schwierigkeiten zu verstehen, dass deine ausschweifenden Ausführungen über Filmformate an dieser Stelle niemanden interessieren?

Darum ging es dem TO nun mal nicht.

Es geht hier um ein Aufzoomen unter Beibehaltung des Seitenverhältnisses!!!

Darauf bis du mit keinem deiner Ergüsse eingegangen, also was soll das?

Ach und noch was, du weist immer wieder alle andern darauf hin sie sollt doch bitte lesen , tu das doch bitte auch mal!

Im zitierten #8 schreibst du was von breitziehen, genau darum geht es nicht.

Es geht hier um das was ich in #30 zum 1000en Mal versucht habe dir näher zu bringen,
eben um ein zoomen ohne Verzerrung.
Noch ein Beispiel: wenn ich ein Bild von 10x20cm auf 100x200cm zoome hab ich auch keine Verzerrung.

Ansonsten geb ich es jetzt auf, du solltest dich aber mal Fragen wieso du hier allüberall mit deinen Ansichten alleine dastehst.
Könnte natürlich daran liegen, dass du die größte Koryphäe von allen bist - oder aber auch nicht....

[Barhöft242]

[quote="JayTee"]Könnte natürlich daran liegen, dass du die größte Koryphäe von allen bist - oder aber auch nicht....[/quote]

Hallo JayTee,

das bin ich mit Sicherheit nicht, Dein Post #30 unterschreibe ich sofort.
Wir reden einfach aneinander vorbei und Mißverständnisse gibt es sicher auch noch,aber wenn, dann auf beiden Seiten.G
Gibst Du mir recht, daß die meisten "normalen Seher" je d e n Beitrag u n b e d i n g t auf Krawall voll ausfüllen wollen, ich sehe es oft bei Bekannten und Freunden, die Geld für einen 16 : 9 ausgegeben haben und sagen : nu wilsch aber och alles sehn ?
Gruß Barhöft242

[JayTee]

Wir reden nicht aneinander vorbei, dass du meinen Post unterschreibst, ist das erste was ich hier von dir dazu höre.
Für mich liegt das Problem hier darin, dass du ellenlange Ausführungen gemacht hast, welche nicht zum Thema passen, es ging einzig und allein um besagtes "wegblenden der schwarzen Trauerumrandung", sprich aufzoomen ohne Verzerrung.
Immer wieder von Eierköpfen und breitziehen hast du doch hier geredet.

Dieses Kram mag ich auch nicht und bekomme ne Krise, aber darums gings hier eben nicht.

Wir sind uns also, wie ich gerade eben feststellen darf nicht uneinig, sondern nur in verschiedenen Themen unterwegs.

[Barhöft242]

[quote="JayTee"]
Wir sind uns also, wie ich gerade eben feststellen darf nicht uneinig, sondern nur in verschiedenen Themen unterwegs.[/quote]

Danke für Deine Hinweise, so wirds wohl sein !!

Gruß und schönes WE, Barhöft242

[paul79]

Komisch Das Du Dich so auf mich eingeschossen hast. Obwohl inzwischen diverser andere User auch meiner Meinung sind...

von meinen verständnis her kann ich paul gut folgen und sehe das genauso wie er....

Irgendwie kapier ich nicht was deine ganze tolle Kinotechnik mit der Frage des TO zu tun haben soll?

Ihm gings doch ganz einfach darum, dass er ein Bild sieht welches rundherum schwarze Balken hat (und in keinster Weise verzerrt ist).

Nehmen wir mal das einfachste Beispiel, nämlich dass das sichtbare Bild das Format 16:9 hat, bekomme ich nun mal keinerlei Verzerrungen wenn ich dieses auf voll Bildschirmgröße aufzoome.

Sollte das sichtbare Bild ein noch breiteres Format haben, habe ich nach dem aufzoomen auf dem Bildschirm halt immer noch schwarze Balken oben und unten, aber sicherlich immer noch keine Verzerrung.

Warum gehst Du auf diese Kommentare nicht ein?

**** aber ich kann es langsam nicht mehr hören (lesen).Das kann ich gut verstehen !!

Das war auf Dich bezogen!
PS: Lerne mal bitte ordentlich zu zitieren. Das würde Deine Beträge lesbarer machen und man könnte besser Zitate von Deinen Aussagen unterscheiden.

Ja, teilweise wird hier schon heftig aneinander vorbei geredet und Äpfel mit Birnen verglichen.
Es wird angefangen den Baum an den Blättern (TV-Format 16 : 9 ) zu beschreiben und nicht an den Wurzeln ( div. Orginalkopieformate des alten 35 mm Filmes).

Ich hab immer wieder den Eindruck als hättest Du gedanklich noch nicht realisiert das das TV Signal inzwischen Digitalisiert ist. Bei den vielen Verarbeitungsschritten die dazwischen erfolgen, würde, um bei Deinem Vergleich mit dem Baum zu bleiben, eher folgendes zutreffen:

Wir versuchen hier gutes Apfelmus zu kochen. Und Du kommst immer wieder damit wie man am besten Apfelbäume pflanzt. Sicher ist es wichtig das jemand Apfelbäume pflanzt. Und das derjenige auch was von seinem Handwerk versteht. Wie derjenige das macht ist uns jedoch egal, bzw. haben wir keinen Einfluss mehr darauf. Wir haben nämlich die Kiste mit den Äpfeln schon vor uns stehen und müssen nun das beste aus den Äpfeln machen was wir noch können.

Genauso haben wir keinen Einfluss darauf wie der 35mm Film abgetatstet und digitalisiert wurde. Wir haben nur das Signal das uns die TV-Sender senden (die Kiste Äpfel). Und wir wollen nun versuchen dieses von den TV-Sendern gesendete Bild nach unseren Wünschen auf den TV zu bekommen.

Außerdem scheinst Du bei Deiner Meinung und Deiner Argumentation nicht besonders sicher zu sein. Du widersprichst Dir nämlich selbst:

Natürlich werden die schwarzen Balken "mitgesendet", weil das bei der Abtastung technisch nicht anders möglich ist.

Die schwarzen Balken oben und unten werden nicht "mitgesendet" !!

Wie kommt es in Deinen Augen zu diesem Widerspruch?

Auch hast Du in Deinen früheren Postings erwähnt:

ich habe da als Filmvorführer nebenbei bissl Geld verdienen müssen.

Später bist Du dann plötzlich:

Das sagt Dir ein Mensch, der 30 Jahre techn. Leiter für Kinotechnik im Bezirk Leipzig war.( ca: 120 Spielstätten inkl. Freilichtbühnen).

Gut, darauf will ich aber nicht rumreiten. Jeder kann mal befördert werden.
Hinweis: Nur um sicher zu gehen, da ich ja schon festgestellt habe das Du geschriebenen Humor manchmal anders verstehst als ich. Letzteres war nur als kleine humoristische Auflockerung gedacht...

Meine Erkenntnisse aus der ganzen Diskussion hier sind : es ist eigentlich kein Thema für ein Receiver- Forum, bei einem :d rinking: wären wir uns längst einig, man kann es da einfach besser erläutern und Mißverständnisse mündlich besser ausräumen.

Dann bemüh Dich doch mal bitte Deine Meinung ausführlich zu erklären. Dein kurzer Telegrammstil hilft nicht gerade dabei Dich bzw. Deine Argumente zu verstehen.
Ich denke wir sind in unserer Grundmeinung ziemlich identisch:

Bilder am TV sollen nach Möglichkeit unverzerrt und unbeschnitten wiedergegeben werden.

Ich denke auf diesen Satz können wir uns einigen. Was Dir, so wie ich es aus Deinen Postings lese, noch etwas fehlt ist die Kenntnis über die Möglichkeiten die die neue digitale Verbreitung und Verarbeitung der Bildsignale bringt. Hier sind vergleiche mit der analogen Kinotechnik nicht hilfreich, sondern soger eher hinderlich.

" * " :Lies im Forum (bitte auch das letzte Posting lesen.Betr.:"aufzoomen")
Original Kinoformat und 16:9 Glotze /quote]

Lustig. Genau in diesem Thread und im letzten Posting wird das zoomen so wie wir es hier wollen beschrieben. Wenn auch in dem Zusammenhang mit Untertiteln:

Die Lösung besteht hier nur darin, das Bild nur soweit heranzuzoomen, dass man, wenn man es dann hochschiebt, die Untertitel wieder lesen kann, oder aber den Film mit Balken an allen vier Seiten des Bildes guckt.

Von einem dortigen User mit über 16.000 Beiträgen und dem Status "Präsident". Der scheint Ahnung zu haben.

Nichts anderes wollte der Threaderöffner ursprünglich. Das Bild soweit heranzoomen bis die ersten Pixel des Bildes am Rand sind.

Hallo Sorry, wie alles begann :

Lies doch bitte noch einmal Post 8, was ist darin falsch dargestellt ? Es ist eben meine Ansicht, auf diese sachlichen Inhalte ist jedoch niemand eingegangen.
Ich bleibe dabei, ich bin über die "schwarzen Balken" sehr erfreut, weil ich nun auch am 16 :9 TV formatgerecht die Filme wie sie gedreht wurden, schauen kann. Bei älteren 16 : 9 er TVs und Rec. klappte das nämlich noch nicht.

Du bist in Post 8 davon ausgegangen das das das Bild immer auf die komplette Bildschirmgröße aufgezoomt wird. Das will hier aber niemand! Es geht nur darum die für die korrekte Bildformatwiedergabe notwendigen schwarzen Balken auf ein Minimum zu reduzieren ohne das Bild zu beschneiden oder zu verzerren.

Übrigens: Glaube jemandem der schon seit ca. 1995 ein 16:9 Röhre hatte: Es ging schon damals Das Bild immer formatgerecht darzustellen. Nur haben damals weder die Märkte noch die meisten Käufer das verstanden.

Gruß
Paul